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CANCION DE HIELO Y FUEGO » Profecías, Visiones y Sueños proféticos
Valonqar
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Tema creado por Ana - Dom Ene 13, 2013 11:17 pm - 19251 lecturas

¿Quién es el Valonqar de Cersei?
Jaime Lannister
42%
 42%  [ 14 ]
Tyrion Lannister
15%
 15%  [ 5 ]
Sandor "Perro" Clegane
0%
 0%  [ 0 ]
Catelyn Stark
18%
 18%  [ 6 ]
Jon Snow (Nieve)
3%
 3%  [ 1 ]
Sansa Stark
3%
 3%  [ 1 ]
Arya Stark
15%
 15%  [ 5 ]
Aegon Targaryen
0%
 0%  [ 0 ]
Daenerys Targaryen
3%
 3%  [ 1 ]
Votos totales : 33 - Votantes totales: 31

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Kalam mekhar
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#121 Publicado: Vie Dic 05, 2014 2:39 pm  Responder citando

Nyeder escribió :
Yo solo pienso que hay más cosas a favor de que sea un hijo ilegítimo que legítimo, por poca gracia que me haga la idea.


Bueno independientemente de que lo sea o no, todavía no sé que puede hacer que narrativamente esto funcione, quiero decir, Tyrion es Lannister por sus cuatro costados y no sé que aportaría revelarle ahoramismo que en realidad su padre no es otro que el rey loco Aerys Targaryen.

Solo se me ocuría lo de las tres cabezas de dragón, pero con la nueva información sobre Valyria de WOIAF ya ni eso.
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Nyeder
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#122 Publicado: Vie Dic 05, 2014 2:51 pm  Responder citando

Creo que en la historia no hay forma de confirmarlo... A no ser que Tyrion sea capaz de acercarse a los dragones o algo así y ser Barristan piense en la 'posible noche loca' que tuvieron Aerys y Joanna...

No se, es complicado que el llegue a enterarse. Tywin lo sabía o tuvo sospechas, pero está muerto. Creo que será una incógnita a resolver.
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"Permíteme que te dé un consejo, bastardo. Nunca olvides lo qué eres, porque, desde luego, el resto de el mundo no lo va a olvidar."

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Kalam mekhar
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#123 Publicado: Vie Dic 05, 2014 3:03 pm  Responder citando

Viéndolo de esa manera tiene mucho más sentido, y la verdad lo prefiero así. De ese modo Tyrion no se vería afectado. Pero digo yo que si ha ido dejando pistas sobre su bastardía es que la va a utilizar de algún modo. El punto ahora es saber como la utiliza y de que modo afecta eso a la trama. No creo que lo haya hecho solo para trollear, quiero decir, es demasiado esfuerzo para nada. Tendría su gracia, pero narrativamente no sería nada. Así que si al final resulta ser bastardo espero que lo utilice, aunque Tyrion no se entere de nada.
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Nyeder
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#124 Publicado: Vie Dic 05, 2014 3:24 pm  Responder citando

Revisando el árbol genealógico de los Lannister, ninguno estuvo casado con un Targaryen (ni un Velaryon, ni un Celtigar, las otras dos familias valyrias), de modo que si Tyrion finalmente es una cabeza de dragón, supongo que sería la forma del autor de decirnos que Tyrion es un bastardo.
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#125 Publicado: Vie Dic 05, 2014 3:28 pm  Responder citando

Yo lo de Tyrion no lo veo descabellado y comparto opinión con Kalam y Nyeder. Pero lo que no me encaja es que importancia va a tener que sea un bastardo de Aerys, y si es así, para que fin. Yo desde luego no lo veo montado en un dragón.  

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Artemis Nieve
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#126 Publicado: Vie Dic 05, 2014 3:35 pm  Responder citando

Pues yo creo que es un Lannister, y acabara siendo el señor de Roca Casterly y Guardián del oriente, y esa sera su satisfacción acabar heredando lo que su padre le negó durante toda la vida, ya que el se la pidió le tocaba por derecho.

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Kalam mekhar
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#127 Publicado: Vie Dic 05, 2014 6:18 pm  Responder citando

Nyeder escribió :
Creo que en la historia no hay forma de confirmarlo... A no ser que Tyrion sea capaz de acercarse a los dragones o algo así y ser Barristan piense en la 'posible noche loca' que tuvieron Aerys y Joanna...

No se, es complicado que el llegue a enterarse. Tywin lo sabía o tuvo sospechas, pero está muerto. Creo que será una incógnita a resolver.


Puede ser...o no. Hace falta ser Targy para montar Dragones que no tienen afinidad con esa línea de sangre?. Habrá que ver si esos huevos eran propiedad de esa familia, Illyrio pudo haber mentido sobre su origen. El caso es que gracias a WOIAF, se intuye que los hechizos de sangre que hacían los señores dragón con los dragones, eran para establecer una afinidad sanguínea entre las familias con sus dragones, así que si no eran huevos targys...  De todas formas esto no es más que pura especulación.

Todo parece ir encaminado en esa dirección, a Tyrion le molan los dragones, es un posible bastardo de dragón, y ahora está cerca de dos dragones... pues a muchos nos cuadraría bastante si se diese el caso.

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Selene
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#128 Publicado: Vie Dic 05, 2014 6:24 pm  Responder citando

Artemis Nieve escribió :
Pues yo creo que es un Lannister, y acabara siendo el señor de Roca Casterly y Guardián del oriente, y esa sera su satisfacción acabar heredando lo que su padre le negó durante toda la vida, ya que el se la pidió le tocaba por derecho.


Eso es lo que mas me gustaría que ocurriese con TYrion. Es la mejor forma de vengarse de su padre.
Espero que no sea Targaryen la verdad es que esto parecería una telenovela que nadie sabe quien es su padre.

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Queen in the north
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#129 Publicado: Vie Dic 05, 2014 7:44 pm  Responder citando

Yo creo que ni nos vamos a enterar de cual es la realidad, porque no le veo el sentido. Lo de los dragones no lo veo, porque sigo pensando que los que se han escapado son ingobernables y ahí es donde pueden entrar los poderes wargs de los Stark. El mejor final para Tyrion es el de ser el dueño de la roca y Sansa con el, me encantaría.  Lo primero, por joribiar a su padre que se revolveria en su tumba, sabiendo que el hijo al que tanto despreciaba es el dueño de sus dominios y encima con una Stark, familia a la que hizo todo lo posible por destruir.

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milord
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#130 Publicado: Vie Dic 05, 2014 8:54 pm  Responder citando

Quee in the north escribió :
Yo creo que ni nos vamos a enterar de cual es la realidad, porque no le veo el sentido. Lo de los dragones no lo veo, porque sigo pensando que los que se han escapado son ingobernables y ahí es donde pueden entrar los poderes wargs de los Stark. El mejor final para Tyrion es el de ser el dueño de la roca y Sansa con el, me encantaría.  Lo primero, por joribiar a su padre que se revolveria en su tumba, sabiendo que el hijo al que tanto despreciaba es el dueño de sus dominios y encima con una Stark, familia a la que hizo todo lo posible por destruir.


No habia visto desde este punto de vista. Tyrion es el mas inteligente y tal vez el mas cuerdo de los lannister, de no ser por que es feo y enano fuese un buen partido. Por otra parte Sansa solo sueña con cuentos de adas y principe encantados y esas cosas. Sansa está confundida, esto no es Disney por lo que  terminará reencontrandose con su esposo y será la señora de Casterly Rock muy a su pesar.
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Artemis Nieve
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#131 Publicado: Vie Dic 05, 2014 10:20 pm  Responder citando

milan73 escribió :
Sansa está confundida, esto no es Disney por lo que  terminará reencontrandose con su esposo y será la señora de Casterly Rock muy a su pesar.


Muy buen punto y así fastidiar los planes de petyr.
La verdad es que para Sansa seria un final bastante agridulce, después de todo ha estado en peores y en mejores, y que su príncipe al final sea un enano.

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eowyn
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#132 Publicado: Dom Dic 07, 2014 10:34 pm  Responder citando

No estoy muy segura de lo que quiere decir que Tyrion es un "verdadero" Lannister. ¿Qué es ser un Lannister? Los hay de todos los tipos. ¿Por qué tendría que ser Tywin EL Lannister por excelencia? En este sentido, que Tyrion comparta ciertos aspectos de carácter con Tywin no tiene por qué indicar vínculos genéticos; dos personas no vinculadas pueden parecerse muchísimo. Por eso la afirmación de la tía de Tyrion me parece completamente secundaria, porque es una apreciación (y contra esta apreciación tenemos el "no eres mi hijo" de Tywin antes de morir, que por supuesto también es ambiguo). En definitiva, estos argumentos me parecen percepciones, opiniones, pero no hechos. Se podría argumentar que Tywin odia a Tyrion porque odia que un hijo suyo sea enano, pero también se podría argumentar todo lo contrario: que lo detesta porque sospecha o sabe que no es su hijo.

Los hechos que tenemos son:
- las insinuaciones de las relaciones de Joanna y Aerys. ¿Para qué ponerlas? ¿Para nada? ¡Martin no insinúa en vano!
- la cronología, que por lo que decís encajaría (aunque no  indica necesariamente el sí de la cuestión).
- que Tyrion sueña con dragones, como los Targaryen.
- la referencia a otros hijos deformes de Aerys. ¿Para qué hacerla, si no tuviera relevancia?
- el escudo Tudor, con el lobo, el dragón y el león PEQUEÑO!!! Quizá sólo indica el final de la saga (¿Jon y Dany reyes con Tyrion como mano?), pero que sean 3 da que pensar en las 3 cabezas de dragón.
- el simple hecho de que Martin haya dejado pistas que indiquen la posibilidad de la bastardaría de Tyrion. No estamos conjeturando sobre qué va a pasar con los personajes y la historia, sino que estamos lanzando hipótesis sobre un anzuelo lanzado a propósito.

A mí me encantaría que Tyrion fuera Lannister, que se quedara con Roca Casterly y que Sansa le pidiera, finalmente, que la tomase (porque habría aprendido a apreciar el afecto verdadero, que nada tiene que ver con el enamoramiento ni con los cuentos de hadas). Pero me da que Martin no nos va a dar el gusto...
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Aquel que lee libros vive mil vidas, mientras que aquel que no lee vive sólo una.

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#133 Publicado: Lun Dic 15, 2014 7:01 pm  Responder citando

Los candidatos mas populares: Jaime y Tyrion


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Me recuerda a cierta serpiente que conocí. Un compañero curioso, hasta que una montaña le cayó encima. [Tyrion Lannister]

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Miquel_Q
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#134 Publicado: Mar Feb 03, 2015 3:14 pm  Responder citando

-Reina serás... hasta que llegue otra más joven y bella para derrocarte y apoderarse de todo lo que te es querido.

-De oro serán sus coronas y de oro sus mortajas. Y cuando las lágrimas te ahoguen, el valonqar te rodeará el cuello blanco con las manos y te arrebatará la vida.


_________________
—¿Dónde está ese mar dothraki? Lo atravesaré con mi Flota de Hierro y encontraré a la reina donde quiera que se encuentre.

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Ana
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#135 Escribió el primer mensaje de este tema Publicado: Sab Feb 14, 2015 3:55 pm  Responder citando

Los adjetivos posesivos y las traducciones.   Hola a tod@s. Por casualidad, leí una discusión en twitter respecto de la incorrecta traducción de una parte de la profecía de la Rana que realmente me sorprendió, pues cambia la interpretación de la frase. Asimismo, confirma que el valonqar es un hombre.
Esta es la cita original: http://awoiaf.westeros.org/index.php/Maggy

"And when your tears have drowned you, the valonqar shall wrap his hands about your pale white throat and choke the life from you."

La traducción oficial:
"Y cuando las lágrimas te ahoguen, el valonqar te rodeará el cuello blanco con las manos y te arrebatará la vida."

Se puede apreciar una diferencia substancial:
his hands (en inglés) y las manos (en español).
No obstante his es un adjetivo posesivo masculino. her es un adjetivo posesivo femenino.
Por lo que, debido a la traducción, y al hecho de que la palabra valonqar es de origen valyrio, yo, y quizás muchos otros lectores, incurrimos en el error de suponer que el vocablo podría aplicarse tanto al "hermano pequeño" como a la "hermana pequeña". En consecuencia, podemos descartar a todos los personajes femeninos como probables valonqar. Salu2.
_________________
Hasta el hombre más honrado tiene que mentir cuando trata con mentirosos. El norte recuerda, Lord Davos.

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