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CANCION DE HIELO Y FUEGO » Teorías ingeniosas y Suposiciones
Teoría Daenerys
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Tema creado por Alexei21 - Mar May 06, 2014 6:49 pm - 8397 lecturas
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Nyeder
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#31 Publicado: Vie May 15, 2015 8:21 am  Responder citando

Y si el semental que monta el mundo es el jinete de dragón? No sabemos si habrá tres jinetes, pero si sabemos que hay uno (Dany) y cabalga a Drogon... Que no corre, vuela, sobre el mundo. Supongo que se puede ver de esa manera si dragón y jinete son uno solo.
Quizá el semental que monta el mundo se refiera tanto al jinete como a su cabalgadura.
_________________
"Permíteme que te dé un consejo, bastardo. Nunca olvides lo qué eres, porque, desde luego, el resto de el mundo no lo va a olvidar."

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Carlos
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#32 Publicado: Vie May 15, 2015 6:22 pm  Responder citando

Nyeder, ¿quieres decir que el semental es Drogon o cualquiera de los tres dragones? ¿O que el semental es Jon-jinete y su dragón?
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El que lucha y huye, vive para pelear nuevamente, pero el que es asesinado en el campo de batalla, nunca más se pone de pie. [Oliver Goldsmith]

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Elenei
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#33 Publicado: Sab May 16, 2015 5:35 pm  Responder citando

Acepto las críticas y corrijo mi planteamiento con una explicación sencilla "el semental" es una métafora del Khal que unirá a los dothrakis (khalesi). Ares también es una metáfora de Dany como "guerrero". También me cuadra la explicación de Nyeder.

Esta vez disiento de lo que planteas, Carlos. No creo que Jon tenga que ver con "el semental", otra cosa es que sea también Azor Ahai. Soy partidaria de la teoría de un Azor Ahai múltiple.
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¿Y de verás están muertos? -preguntó Royce delicadamente-. ¿Qué pruebas tenemos?

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#34 Publicado: Sab May 16, 2015 6:58 pm  Responder citando

Lo que estamos diciendo que un semental es un hombre/macho/varón, porque proviene de la palabra "semen". Ninguna mujer (por mas khaleesi que sea) puede ser un semental. Por ejemplo, Drogon, el dragón de Dany, puede ser un semental, y ella es el jinete de un semental.

Supongo que Nyeder se refiere a Jon como uno de los posibles sementales que montará a otro dragón. El es un hombre, por lo tanto le cabe lo de "semental".
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Me recuerda a cierta serpiente que conocí. Un compañero curioso, hasta que una montaña le cayó encima. [Tyrion Lannister]

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Elenei
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#35 Publicado: Mar May 19, 2015 7:12 pm  Responder citando

Tyri_On entiendo tu argumento, lo que ocurre es que partimos de diferentes premisas:tú lo interpretas de manera literal y yo considero que puede ser metafórico. Así que las conclusiones de cada uno son distintas.

Estemos de acuerdo en estar en desacuerdo. Very Happy

Lo que escribió Nyeder, yo entendí que se refería a Dany, mejor que lo aclare él si lee el hilo.
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LaQueNoArde
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#36 Publicado: Jue May 21, 2015 11:57 pm  Responder citando

Daenerys sueña con algo que aún no comprende, algo aterrador, pero nosotros sabemos que es una visión del futuro, la Larga Noche y los Otros:
Cita:
La puerta roja estaba muy lejos, y sentía a la espalda el aliento gélido que se cernía sobre ella. Si la alcanzaba, moriría con una muerte que iba más allá de la muerte, aullaría eternamente sola en la oscuridad. Echó a correr. [...] Si volvía la vista atrás estaría perdida. (JdT. Daenerys)

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"Si vuelvo la vista atrás, estoy perdida"

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Nyeder
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#37 Publicado: Vie May 22, 2015 1:14 pm  Responder citando

Me refiero a Dany, pues ha quedado claro que ella va a ser el jinete de Drogon, pero (y ahí va mi teoría) Drogon es macho.
¿Por qué? Pues sencillo, es el mas grande de los tres, de hecho, apostaría que Rhaegal o Viserion son hembras. En muy contadas especies la hembra es mas grande.
Y ahora, lo que decía antes, si la profecía se refiere tanto al jinete como al dragón, se hablaría en masculino pues es el genero predominante. Si la teoría se refiere solo al jinete, puede que se hable en masculino porque las profecías no distinguen de sexo (véase el héroe prometido).
Espero haberme explicado mejor
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Elenei
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#38 Publicado: Sab May 23, 2015 8:49 am  Responder citando

¡Gracias por la aclaración Nyeder! Coincido con tu argumentación.
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Artemis Nieve
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#39 Publicado: Sab May 23, 2015 12:01 pm  Responder citando

Pues yo tengo un problema con esa teoria y es que creo que los dragones de CDHYF son hermafroditas :D

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beugerard
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#40 Publicado: Dom May 24, 2015 3:30 am  Responder citando

Artemis Nieve escribió :
Pues yo tengo un problema con esa teoria y es que creo que los dragones de CDHYF son hermafroditas :D
Yo también lo creo
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No existe hielo ni fuego capaz de competir con lo que un hombre acumula en su corazón.
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Artemis Nieve
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#41 Publicado: Dom May 24, 2015 10:48 am  Responder citando

Yo soy mas de la teoría de que el semental que montara el mundo, es el primero que sera engendrado por otro khal (Dany).

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Garra
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#42 Publicado: Jue May 28, 2015 9:17 pm  Responder citando

Transcribo una curiosa teoría de un sitio ingles:
La cita pertinente de un capítulo de DdD de Barristan: "Daenerys tenía los mismos ojos. A veces, cuando la reina lo miraba, sentía que estaba ante la hija de Ashara..."
Cita:
Eso es: Ashara + Stark = Dany. En una mano tenemos a un chico (Jon Nieve) que crece como un bastardo, cuando es el justo heredero. En la otra, tenemos a una chica (Daenerys Targaryen) que ha sido destinada para el trono su vida entera, pero ella resulta no ser en absoluto de la sangre real. Sería una inversión interesante, sobre todo a la luz de la inversión de roles Ramsay/Theon.

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#43 Publicado: Vie May 29, 2015 12:22 am  Responder citando

Si, esa frase/pensamiento de Selmy siempre me parecio llamativo.
¿sin embargo cómo se explica que Viserys pudiera equivocarse o por qué mentiría deliberadamente, quiero decir él tenia 7 o 8 años cuándo Dany nació. Bastante mayor para recordar si su madre dio a luz a su hermana o no. También cabe aclarar que los Dayne tienen sangre Targ.
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Elenei
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#44 Publicado: Dom Jun 07, 2015 2:26 pm  Responder citando

Yo veo más la cuestión es sí Viserys es un narrador confiable, o si debemos sospechar de algunos datos. Con los datos que tenemos ahora gracias al MdHyF y Festín parece en principio que Viserys no es un narrador confiable.

Daenerys (1)JdT :
  Quizá el dragón recordara, pero Dany no. Nunca había visto aquella tierra que según su hermano les pertenecía, aquel reino más allá del mar Angosto. Los lugares de los que le hablaba, Roca Casterly y el Nido de Águilas, Altojardín y el Valle de Arryn, Dorne y la Isla de los Rostros... no eran más que palabras para ella. Viserys tenía ocho años cuando salieron huyendo de Desembarco del Rey para escapar de los ejércitos del Usurpador, pero en aquellos días Daenerys no era más que un proyecto en el vientre de su madre.
   Pero su hermano le había contado tantas veces aquellas historias que, en ocasiones, Dany llegaba a imaginar cómo había sido todo. La huida a medianoche hacia Rocadragón, con la luz de la luna reflejada en las velas negras del barco. Su hermano Rhaegar luchando contra el Usurpador en las aguas ensangrentadas del Tridente y muriendo por la mujer a la que amaba. El saqueo de Desembarco del Rey a manos de aquellos a los que Viserys llamaba «los perros del Usurpador», los señores Lannister y Stark. La princesa Elia de Dorne suplicando piedad mientras le arrancaban del pecho al heredero de Rhaegar y lo asesinaban ante sus ojos. Los cráneos bruñidos de los últimos dragones, mirando sin ver desde las paredes del salón del trono donde el Matarreyes le había abierto la garganta a su padre con una espada dorada.
   Ella había nacido en Rocadragón nueve meses después de la huida, durante una tormenta de verano que amenazaba con quebrantar la solidez de la propia isla.


1º) Según el MdHyF Viserys nace en el 276, siendo la caída de Desembarco en el 283 no puede tener 8 años. Tendría entre 6 o 7.
2º) Según Viserys la huida se produce antes de la derrota del Tridente. Es el único párrafo que no está en el orden que conoceremos en los otros capítulos de JdT.
3º) La huida según Viserys se realiza a medianoche. Pero en Festín Jaime recuerda que la salida de Rhaella fue a pleno día:
Jaime (2)FdC :
 Después de aquello, Jaime sólo había visto a Rhaella en una ocasión, la mañana del día en el que se marchó a Rocadragón. La reina iba envuelta en una capa con capucha cuando subió a la regia casa con ruedas que la llevaría de la Colina Alta de Aegon al barco que la aguardaba, pero más tarde oyó los comentarios de sus doncellas. Decían que era como si la hubiera atacado una fiera, que tenía zarpazos en los muslos y mordiscos en los pechos.
   «Una fiera con corona», bien lo sabía él.

De ese capítulo de Jaime en concreto no queda claro si la huida fue antes o después del Tridente, sólo que ocurre tras la quema de Lord Chelsted, que había sido nombrado mano tras la Batalla de las Campanas.
Lo que leemos son los pensamientos de Jaime, y él no tiene porque mentirse a sí mismo sobre este hecho. Así que:
-o Viseryes miente
-o dice la verdad pero salieron dos mujeres diferentes de Desembarco.
-o Martin se guarda datos.

Las teorías que he leído por la red sobre R+L=D, o N+A=D son plausibles, si bien generalmente no se suelen fundamentar demasiado. Con el lío que ha hecho Martin sobre la cronología de la Rebelión puede salir por cualquier lado, y dejarnos  Shocked
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#45 Publicado: Lun Jun 08, 2015 12:50 am  Responder citando

Elenei escribió :
Yo veo más la cuestión es sí Viserys es un narrador confiable, o si debemos sospechar de algunos datos. Con los datos que tenemos ahora gracias al MdHyF y Festín parece en principio que Viserys no es un narrador confiable.

Daenerys (1)JdT :
  Quizá el dragón recordara, pero Dany no. Nunca había visto aquella tierra que según su hermano les pertenecía, aquel reino más allá del mar Angosto. Los lugares de los que le hablaba, Roca Casterly y el Nido de Águilas, Altojardín y el Valle de Arryn, Dorne y la Isla de los Rostros... no eran más que palabras para ella. Viserys tenía ocho años cuando salieron huyendo de Desembarco del Rey para escapar de los ejércitos del Usurpador, pero en aquellos días Daenerys no era más que un proyecto en el vientre de su madre.
   Pero su hermano le había contado tantas veces aquellas historias que, en ocasiones, Dany llegaba a imaginar cómo había sido todo. La huida a medianoche hacia Rocadragón, con la luz de la luna reflejada en las velas negras del barco. Su hermano Rhaegar luchando contra el Usurpador en las aguas ensangrentadas del Tridente y muriendo por la mujer a la que amaba. El saqueo de Desembarco del Rey a manos de aquellos a los que Viserys llamaba «los perros del Usurpador», los señores Lannister y Stark. La princesa Elia de Dorne suplicando piedad mientras le arrancaban del pecho al heredero de Rhaegar y lo asesinaban ante sus ojos. Los cráneos bruñidos de los últimos dragones, mirando sin ver desde las paredes del salón del trono donde el Matarreyes le había abierto la garganta a su padre con una espada dorada.
   Ella había nacido en Rocadragón nueve meses después de la huida, durante una tormenta de verano que amenazaba con quebrantar la solidez de la propia isla.


1º) Según el MdHyF Viserys nace en el 276, siendo la caída de Desembarco en el 283 no puede tener 8 años. Tendría entre 6 o 7.
2º) Según Viserys la huida se produce antes de la derrota del Tridente. Es el único párrafo que no está en el orden que conoceremos en los otros capítulos de JdT.
3º) La huida según Viserys se realiza a medianoche. Pero en Festín Jaime recuerda que la salida de Rhaella fue a pleno día:
Jaime (2)FdC :
 Después de aquello, Jaime sólo había visto a Rhaella en una ocasión, la mañana del día en el que se marchó a Rocadragón. La reina iba envuelta en una capa con capucha cuando subió a la regia casa con ruedas que la llevaría de la Colina Alta de Aegon al barco que la aguardaba, pero más tarde oyó los comentarios de sus doncellas. Decían que era como si la hubiera atacado una fiera, que tenía zarpazos en los muslos y mordiscos en los pechos.
   «Una fiera con corona», bien lo sabía él.

De ese capítulo de Jaime en concreto no queda claro si la huida fue antes o después del Tridente, sólo que ocurre tras la quema de Lord Chelsted, que había sido nombrado mano tras la Batalla de las Campanas.
Lo que leemos son los pensamientos de Jaime, y él no tiene porque mentirse a sí mismo sobre este hecho. Así que:
-o Viseryes miente
-o dice la verdad pero salieron dos mujeres diferentes de Desembarco.
-o Martin se guarda datos.

Las teorías que he leído por la red sobre R+L=D, o N+A=D son plausibles, si bien generalmente no se suelen fundamentar demasiado. Con el lío que ha hecho Martin sobre la cronología de la Rebelión puede salir por cualquier lado, y dejarnos  Shocked
Estoy de acuerdo en que Viserys no es de fiar, pero lo de las dos mujeres no tiene sentido. Daenerys menciona el saqueo de la capital, pero eso no pudo saberlo por Viserys, ya que él estaba en Rocadragón para esas fechas. Sin embargo la teoría tiene algunos notables agujeros: ¿Porqué Aerys II pondría a salvo a la amante de uno de sus enemigos en lugar de a su esposa? ¿Cómo le hizo Ashara para viajar embarazada desde Campoestrella a desembarco del Rey, después a Rocadragón, estar allí 9 meses, y después regresar a tiempo a Campoestrella para recibir Albor de Eddard? ¿Cómo podría Viserys, Por más distraído que fuera, olvidar que hizo el viaje con 2 madres? Se que no es imposible, pero realmente difícil. En todo caso, si Ashara quedó embarazada durante el torneo de Harrenhall, Como Ser Barristan recuerda, eso sucedió en el año 281, y Daenerys nació en el año 284. Es improbable que el embarazo durara tanto.
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