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CANCION DE HIELO Y FUEGO » Los Siete Reinos
Religiones y sistemas religiosos
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Tema creado por Ray - Mie Sep 04, 2013 12:47 pm - 5025 lecturas
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beugerard
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#16 Publicado: Mie Mar 05, 2014 7:33 pm  Responder citando

Ana escribió :
Los de Hierro podrán proceder de la religion del Rey Tormenta. Elenei era la hija del dios del Mar y la diosa del viento. Mares y tormentas = relacionados con las islas.
Pero están en extremos opuestos del continente

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#17 Publicado: Mie Mar 05, 2014 8:23 pm  Responder citando

beugerard escribió :
Ana escribió :
Los de Hierro podrán proceder de la religion del Rey Tormenta. Elenei era la hija del dios del Mar y la diosa del viento. Mares y tormentas = relacionados con las islas.
Pero están en extremos opuestos del continente
Vaya, tienes razón. Borell y los de Tres Hermanas podrían tener algo que ver con los mares y tormentas, de hecho Lord Borell (si no estoy equivocado, es que son miles de detalles para recordar) alaba las tormentas. ¿Acaso el Dios Ahogado es una invención? Digo, al parecer no esta ligado con ninguna otra religión, cierto?
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#18 Publicado: Lun Jun 30, 2014 4:10 pm  Responder citando

Respecto del Dios Ahogado y demás...En Danza de dragones Victarion habla deldoble sacrificio:  
 
"Con esta ofrenda de belleza e inocencia honramos a ambos dioses —proclamó mientras los barcos de guerra de la Flota de Hierro pasaban remando junto al queche en llamas—. Que estas jóvenes renazcan en la luz, libres de toda mácula de lujuria terrenal, o que desciendan a las acuosas estancias del Dios Ahogado para disfrutar de festines, bailes y risas hasta que se sequen los mares.
Casi al final, antes de que el mar se tragara el queche humeante, a Victarion Greyjoy le pareció que los gritos de las siete muchachas se convertían en una canción de gozo y dicha."

Yo lo vi como un sacrificio triple. El barco ardiente (R'hllor), los ahogados (Dios Ahogado) y exactamente Siete chicas (Los Siete Dioses).

Nos leemos....
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#19 Publicado: Sab Ago 30, 2014 7:48 pm  Responder citando

http://juegodetronos.1foro.com/el-final-de-cancia-n-de-hielo-y-fuego-t59-150.html
arya27 escribió :
Yo, curiosa por naturaleza, busque referencias en wikimedia.org sobre el Apocalipsis, pues entiendo que Frost y Martin hablan precisamente sobre esto, y descubri algunas referencias interesantes.

Cita:
Los Cuatro Jinetes del Apocalipsis son los cuatro caballeros que se describen en la primera parte del capítulo sexto del Apocalipsis. El capítulo habla de un pergamino en la mano derecha de Dios que está sellado con siete sellos, en ese escenario Jesús abre los primeros cuatro sellos de los siete, liberando a estos jinetes que montan en caballos blanco, rojo, negro y uno bayo. Según la exégesis representan y son alegorías de la victoria, la guerra, el hambre y la muerte, respectivamente, aunque solo a este último se le designa por este nombre. 1 Apocalipsis 6:1-8
un pergamino en la mano derecha de Dios que está sellado con siete sellos = el número 7 se repite en CdHyF y sobre todo relacionado con Dios(es)
Cita:
El caballo bayo. El que lo montaba tenía por nombre Muerte, y el Hades lo seguía: y les fue dada potestad sobre la cuarta parte de la tierra, para matar con espada, con hambre, con mortandad y con las fieras de la tierra. Todavía se aplican otros nombres de "pestilencia" o "peste" a este caballero.
El color del caballo de la Muerte se escribe como "pálido".... un color indicando la palidez enfermiza de un cadáver.
= Los Otros o Caminantes Blancos. La Peste Gris. La "yegua pálida". La Larga Noche "Oscuridad" y Muerte...y el Hades lo seguía: el Infierno, los muertos = Espectros de CdHyF.

Cuando leí sobre Hades, seguí en enlace y encontré otros vínculos súper interesantes al temaque recordé haber leído hace años, pero los olvidé, que colgaré en el subforo de las religiones
Lo que encontré es esto:

La casa de Blanco y Negro en Braavos es El reino de Hades

Cita:
En la mitología griega Hades alude tanto al antiguo inframundo griego como al dios de éste. Finalmente también el nominativo llegó a designar la morada de los muertos.
Hades es el mayor hijo varón de Cronos y Rea. Según el mito, sus hermanos Zeus, Poseidón y él derrotaron a los Titanes.

En los antiguos mitos griegos, el reino de Hades es la neblinosa y sombría morada de los muertos (también llamada Érebo), a la que iban todos los mortales.
...los fallecidos entraban al inframundo cruzando el río Aqueronte, porteados por Caronte, quien cobraba por el pasaje un óbolo, pequeña moneda que ponían en la boca del difunto sus piadosos familiares.

Había en él dos lagos: el de Lete, a donde las almas comunes acudían para borrar todos sus recuerdos, y el de Mnemósine (‘memoria’), de donde los iniciados en los Misterios preferían beber. (exactamente igual a los ritos en la Casa de Blanco y Negro).

Hades como morada de los muertos, y por etimología popular, incluso procede del nombre de Adán (el primer hombre), afirmándose como motivo que fue el primero en entrar en él.

http://es.wikipedia.org/wiki/Hades
Conclusiones:

Martin se inspiró en Hades para crear La Casa de Blanco y Negro, la morada de los muertos.
Hades = dios de la Muerte, dios de Muchos Rostros.
"derrotaron a los Titanes" = Titán de Braavos en la ciudad del Dios de Muchos Rostros.
Adán (el primer hombre) = el fundador de la Casa de Blanco y Negro es el primer mortal que murió.
"la moneda de pago", "el lago donde beben"...
¿Qué les parece? Me pregunto (por centésima vez) si alguna vez dejará de sorprenderme la enorme erudición, imaginación y memoria de Martin... :_=(
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#20 Publicado: Lun Sep 01, 2014 1:07 am  Responder citando

arya27 escribió :
La casa de Blanco y Negro en Braavos es El reino de Hades

Martin se inspiró en Hades para crear La Casa de Blanco y Negro, la morada de los muertos.
Hades = dios de la Muerte, dios de Muchos Rostros.
"derrotaron a los Titanes" = Titán de Braavos en la ciudad del Dios de Muchos Rostros.
Adán (el primer hombre) = el fundador de la Casa de Blanco y Negro es el primer mortal que murió.
"la moneda de pago", "el lago donde beben"...
¿Qué les parece? Me pregunto (por centésima vez) si alguna vez dejará de sorprenderme la enorme erudición, imaginación y memoria de Martin... :_=(
Todo cuadra y me parece que es otra de tus excelentes hipótesis! i(;
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#21 Publicado: Lun Sep 01, 2014 6:46 pm  Responder citando

todo cuadra a la perfección!!! que Genia  u;)  :_=(
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#22 Publicado: Mar Sep 02, 2014 12:14 am  Responder citando

¡Me encanto leer tu hipótesis!
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#23 Publicado: Mar Sep 02, 2014 5:43 pm  Responder citando

arya27 escribió :

La casa de Blanco y Negro en Braavos es El reino de Hades

Martin se inspiró en Hades para crear La Casa de Blanco y Negro, la morada de los muertos.
Hades = dios de la Muerte, dios de Muchos Rostros.
"derrotaron a los Titanes" = Titán de Braavos en la ciudad del Dios de Muchos Rostros.
Adán (el primer hombre) = el fundador de la Casa de Blanco y Negro es el primer mortal que murió.
"la moneda de pago", "el lago donde beben"...
¿Qué les parece? Me pregunto (por centésima vez) si alguna vez dejará de sorprenderme la enorme erudición, imaginación y memoria de Martin... :_=(
Brillante analisis!

Yo estoy tratando de reunir las mejores teorías del foro para enlazarlas en un solo hilo, que, por cierto, son muchísimas!! u;)
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Hasta el hombre más honrado tiene que mentir cuando trata con mentirosos. El norte recuerda, Lord Davos.

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#24 Publicado: Sab Nov 22, 2014 10:26 pm  Responder citando

Religiones e Historia de los Siete reinos

Aquí dejo unos enlaces muy interesantes sobre la «Edad Oscura» de Gran Bretaña.

Poniente & Los Siete Reinos de Gran Bretaña.

Juego de Tronos, la popular serie de la TV incluye muchas descripciones de la «Edad Oscura» y 6° Siglo Británico.  

Westeros, el reino de ficción en el cuento épico de George RR Martin, esta formado por siete reinos.  
En la «Edad Oscura», Gran Bretaña era formada de varios reinos, de Wessex en el Sur, a través de Mercia en Midlands hasta Northumbria en el Norte.  
 
Los seguidores de la serie, como los historiadores, sabrán que el Reino del Norte, regido por los Stark, está donde Northumbria estaba en el mapa y es fácil identificar las fronteras.
http://www.chroniclelive.co.uk/news/north-east-news/game-thrones-point-way-north-7881887

Los siglos V y VI de la historia de Gran Bretaña han sido denominados como la «Edad Oscura» porque es ciertamente muy poco lo que se sabe de ese período histórico. Su carácter oscuro es sin embargo verdaderamente crucial en la formación de las naciones británicas, porque es el momento en el que se suceden en pocos años dos hechos radicales: el abandono romano de la isla y la invasión de los anglos, jutos y sajones. El período concluye con una supremacía absoluta de lo anglosajón, un retroceso imparable de lo celta y una desaparición de lo latino. La escasez de fuentes históricas ha servido de acicate para dejar volar la imaginación para estos siglos, escenario temporal del ciclo artúrico.
http://es.wikipedia.org/wiki/Britania_posromana

La guerra entre Sajones y Bretones continuó durante años hasta que el Rey de los Bretones Ambrosius Aurelianus, aquel considerado como el hombre que contaba con las verdaderas características Arturianas, ganó una batalla decisiva en el Monte Badon que llevó a medio siglo de paz bajo el dominio Bretón.

Los sajones, por su parte aprovecharon este periodo de paz para aumentar sus efectivos y sus fuerzas recuperando el control del territorio en la primera mitad del siglo VI. Emergieron siete reinos Sajones (Heptarquía) conocidos como: Essex, Sussex, Kent, Mercia, Northumbria, Anglia Oriental y Wessex.
http://litteramedia.wordpress.com/2010/12/28/edad-oscura/

Apostilla:
-Religiones varias
-Emergieron siete reinos = CdHyF
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Última edición por Garra el Sab Nov 22, 2014 10:28 pm; editado 1 vez

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#25 Publicado: Sab Nov 22, 2014 10:28 pm  Responder citando

Reino de Northumbria (¿Casa Stark?)

Northumbria (en sajón antiguo: Norþanhymbra; en nórdico antiguo: Norðimbraland, nombre que refleja su ubicación al norte del río Humber) fue uno de los reinos menores de los anglos, mencionado en el siglo XII por Enrique de Huntingdon como parte de la Heptarquía Anglosajona-juta, los dominios establecidos por los pueblos germánicos que comenzaron a invadir Gran Bretaña a finales del Siglo V, cuando ya hacía casi 70 años que había sido abandonada por las legiones romanas.
Fundada por anglos bajo el mando de Etelfrido (Ethelfrith) en lo que hoy es el noreste inglés en el año 593 a partir de la unión de otros dos reinos menores, Bernicia y Deira, floreció en el Siglo VII, llegando a extenderse por las Tierras Altas escocesas y Gales, desde el Humber hasta el Forth. Tuvo su capital en Whitby.
Actualmente, Northumbria es la región Noreste de Inglaterra.

Edwin de Northumbria, que aceptó el cristianismo en 627, pronto se convirtió en el rey más poderoso de Inglaterra.
Al morir Edwin, en la region de Deira, donde gobernaba un primo de Edwin, Osric.

Guillermo el Conquistador se convirtió en rey de Inglaterra en 1066. Pronto se dio cuenta de que era necesario controlar Northumbria, que había permanecido virtualmente independiente de los reyes de Inglaterra, para proteger su reino de la invasión escocesa. Para reconocer la remota independencia de Northumbria y asegurarse que Inglaterra estuviera adecuadamente defendida de los escoceses, Guillermo ganó la alianza del Obispo de Durham y del duque, confirmando sus poderes y privilegios.

Edad Media

La región tuvo una larga historia de disturbios y revueltas en contra del poder establecido, como se vio en la Peregrinación de Gracia y el Levantamiento del Norte en los tiempos de la Casa de Tudor. La mayor razón fue la fuerza del catolicismo en el área después de la Reforma religiosa que instauró el anglicanismo. Ello llevó a un fervoroso sentimiento jacobita tras la Restauración Inglesa. La región cobró la fama de ser un condado salvaje, donde fugitivos y separatistas se escondían de la ley, ya que era mayoritariamente rural y poco poblada.  


A pesar de la abundancia de datos historicos, yo encuentro algunos paralelismos con CdHyF:
-Northumbria, que había permanecido virtualmente independiente de los reyes de Inglaterra (CdHyF: Norte y Los Stark)
-Tuvo su capital en Whitby (Winterfell = CdHyF)
río Humber = río Ultimo -> Casa Umber = CdHyF: vasalla de los Stark
-Rey Edwin = Rey Edwin Stark?
-Osric = Osric Stark?
-Guillermo el Conquistador = Aegon el Conquistador
-un condado salvaje = los salvajes Mas alla del Muro
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#26 Publicado: Sab Nov 22, 2014 10:31 pm  Responder citando

Tema relacionado: Ciclo artúrico. Orígenes del Mito del Rey Arturo

El sitio que ocupa el Rey Arturo en la historia parece estar a medio camino entre el mito y la realidad. Si bien los primeros indicios de su leyenda se remontan al siglo VI, años que corresponden a la llamada Edad Oscura de Gran Bretaña, la misma ha sufrido tal infinidad de variaciones que a la fecha es prácticamente imposible desentrañar la realidad de la fantasía.

Sin embargo, afirmar que Arturo es un puro producto de la imaginación de escritores como Geoffrey de Monmouth, historiador galés del siglo XII que con su obra Historia de los Reyes de Britania, nos da la primera semblanza literaria de Arturo; es demasiado aventurado.
Las raíces más profundas del mito artúrico hay que buscarlas en las leyendas celtas y en las creencias populares de un pueblo que sufrió los reveses más crueles de la historia.

En un tiempo tan oscuro y confuso como lo fue el período artúrico, las evidencias sobre Arturo se reducen a un puñado de crónicas antiguas, poemas épicos y fragmentos históricos de dudosa veracidad.

Geoffrey de Monmouth define a Arturo como Alto Rey de Britania. Hijo del joven Uther Pendragon y sobrino del rey Aurelius Ambrosius. Según algunas fuentes, cuando los romanos parten de Britania, los desórdenes llegan a un punto tan crítico que el rey bretón Aldrien envía a su hermano Constantino. Este asume el gobierno de las últimas tropas romanas y se autoproclama Emperador de Britania.

Si bien la figura de Arturo (o «Arthwyr», una variante celta) está relacionada con la realeza, hay pocas evidencias que realmente lo definan como rey. Nennius acota: «Arturo luchó junto a los reyes britanos pero él era un Dux Bellorum.» Esto parece confirmar la idea que Arturo era un soldado profesional, un estratega brillante, posiblemente entrenado en Roma, y contratado por los reyes britanos para combatir a los sajones. Dux Bellorum significa Duque de las Batallas, un apelativo propio dado a los generales por los romanos, semejante al Dux Britannorum, que custodiaba las fronteras norteñas de Britania. No obstante lo apuntado, tampoco nada contradice la tradición de que Arturo haya sido realmente un rey. Nennius no dice que Arturo no sea un rey más entre los britanos, simplemente le otorga un título que lo define más como un guerrero hábil y valiente.
http://www.samizdat.com.ar/samizdat20/S20-36%20-%20Rey%20Arturo%20mito%20y%20realidad.htm

¿Rey Arturo, "un guerrero hábil y valiente" = El Príncipe Que Fue Prometido?
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#27 Publicado: Sab Nov 22, 2014 11:14 pm  Responder citando

Garra escribió :
Los siglos V y VI de la historia de Gran Bretaña han sido denominados como la «Edad Oscura» porque es ciertamente muy poco lo que se sabe de ese período histórico. Su carácter oscuro es sin embargo verdaderamente crucial en la formación de las naciones británicas, porque es el momento en el que se suceden en pocos años dos hechos radicales: el abandono romano de la isla y la invasión de los anglos, jutos y sajones. El período concluye con una supremacía absoluta de lo anglosajón, un retroceso imparable de lo celta y una desaparición de lo latino. La escasez de fuentes históricas ha servido de acicate para dejar volar la imaginación para estos siglos, escenario temporal del ciclo artúrico.
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La guerra entre Sajones y Bretones continuó durante años hasta que el Rey de los Bretones Ambrosius Aurelianus, aquel considerado como el hombre que contaba con las verdaderas características Arturianas, ganó una batalla decisiva en el Monte Badon que llevó a medio siglo de paz bajo el dominio Bretón.

Los sajones, por su parte aprovecharon este periodo de paz para aumentar sus efectivos y sus fuerzas recuperando el control del territorio en la primera mitad del siglo VI. Emergieron siete reinos Sajones (Heptarquía) conocidos como: Essex, Sussex, Kent, Mercia, Northumbria, Anglia Oriental y Wessex.
http://litteramedia.wordpress.com/2010/12/28/edad-oscura/

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Gracias infinitas por la información! :_=(  
*la «Edad Oscura» es La Era de Los Héroes, La Larga Noche, etc., con idéntica escasez de fuentes históricas recopiladas en El Mundo de Hielo y Fuego".
*"la invasión de los anglos, jutos y sajones. El período concluye con una supremacía absoluta de lo anglosajón, un retroceso imparable de lo celta y una desaparición de lo latino. Aquí tenemos a los Ándalos, el retroceso de los Primeros Hombres y los Niños del Bosque.
*el Rey de los Bretones Ambrosius Aurelianus = Aegon Targaryen.

:)6 Seguiré leyendo!  
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#28 Publicado: Lun Nov 24, 2014 1:44 am  Responder citando

Guauu! Se agradece la información!!! De acuerdo en todo. Y la espada Excalibur es La Portadora de Luz. El mito del guerrero que salvará el mundo pasado a CdHyF.
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#29 Publicado: Lun Nov 24, 2014 3:33 pm  Responder citando

Garra: !¡Estoy de acuerdo con tus conclusiones!!  i(;
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#30 Publicado: Lun Nov 24, 2014 9:17 pm  Responder citando

Yo estoy completamente de acuerdo con que Martin es un apasionado lector de la historia mundial y ha usado y creado un guisado con los eventos y personajes, y todo concuerda, todo esta relacionado; sin embargo es imposible señalar, o identificar, o separar un evento o personaje en CdHyF, pues George ha creado un enorme rompecabezas. Wink
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