Regístrate con el nombre de usuario y correo.
¡Se permiten Spoilers!
CANCION DE HIELO Y FUEGO CANCION DE HIELO Y FUEGO

 
  FAQFAQ   BuscarBuscar   FavoritosFavoritos   MiembrosMiembros   GruposGrupos   RegístrateRegístrate 
 PerfilPerfil  MPsMPs  ConéctateConéctate 

CANCION DE HIELO Y FUEGO » Teorías ingeniosas y Suposiciones
R+L y la teoría del más o menos
Responder Página < Anterior  1 2 3 4 5 6  Siguiente >
Tema creado por Ser Axel Foley - Mie Sep 18, 2013 12:55 pm - 10401 lecturas
Autor Mensaje
Thomkea
Forero Avanzado
Forero Avanzado
avatar

Reg.: 10 Mar 2014
starstarstar

Mensajes: 103
Género: Masculino
Mexico

Agradeció: 36 posts
Le agradecieron: 167 posts


#61 Publicado: Mar Sep 23, 2014 3:56 pm  Responder citando

Ray escribió :
Thomkea, el tema de su posible condición de heredero de Invernalia no pasa necesariamente por la consideración de que Bran y Rickon estaban muertos a ojos de Robb, ya que no sabemos a ciencia cierta las disposiciones "legales" en esa materia. Además, si partimos del supuesto de que Robb era el "Rey en el Norte", puede hacer cualquier cosa por decreto, la cuestión es que tendría que contar con el apoyo de sus vasallos para que apoyen esa decisión, es decir, legitimidad. Si sus vasallos legitiman esa decisión o mejor dicho, la refrendan, podría tranquilamente ser el Rey en el Norte. Sin embargo, son puras especulaciones, porque sabemos que Jon tiene motivaciones más grandes que eso y seguramente, renunciaría en favor de Bran o Rickon.

El caso del Trono de Hierro es más complicado, porque están "Aegon" y Daenerys, aunque sacaría a Aegon de esa lista porque primero tendría que ser legitimado o reconocido como hijo de Rhaegar, así que Daenerys parece ser la heredera por la dinastía Targaryen. Sin embargo, a pesar de la afección que tengan muchos en Westeros por la vuelta de los Targaryen, ellos perdieron el Trono por una guerra, así que suponer que ellos son los legítimos dueños del mismo, es una mera esperanza. Los Baratheon-Lannister son los que detentan en poder y por su línea es que hay legítimos herederos al trono. En ese caso, luego de Tommen, Myrcella.
Si Daenerys se hace con el poder y logra legitimarse, podríamos hablar de las posibilidades de Jon, que dependerían de que se sepa y se acepte que es hijo de Rhaegar y Lyanna.


Bueno el asunto es que se conjetura demasiado, y creo que son varias cosas a considerar:

Suponiendo que de alguna forma se comprueba que Jon y Aegon son hijos de Rhaegar aunque de madres distintas, Jon mantendría su estatus de bastardo, mientras que Aegon seguiría siendo el hijo legitimo.

En el norte aunque Robb nombre heredero por decreto y todo el asunto a Jon, ya sea por decisión de él mismo o por algún vasallo, el heredero seguramente sera Rickon, no por nada Manderley lo mando a buscar y si lo encuentra Davos, Manderley apoyara la causa de Stannis.

El trono de hierro es por derecho de Tommen y después Myrcella, pero solo hasta que no se compruebe que son hijos ilegitmos, en cuyo caso el heredero es Stannis quien de alguna u otra forma tendría el apoyo del norte.

En todo caso Danny regresara reclamando el trono de hierro, el cual solo podrá recuperar enfrentándose a Stannis.

Aunque finalmente es muy probable que terminen uniéndose para enfrentar a los otros, ahí si no creo que les quede otra opción
_________________
El Norte no olvida, el Norte recuerda...

Dar gracias al autor por este mensaje 1 usuario agradeció este mensaje: reina azul
Volver arriba
Tyri_On
Forero Principal
Forero Principal
avatar

Reg.: 09 Ene 2013
starstarstarstar

Mensajes: 1153
Género: Masculino
Chile

Agradeció: 1348 posts
Le agradecieron: 1082 posts


#62 Publicado: Mie Sep 24, 2014 10:56 pm  Responder citando

Thomkea escribió :
Ray escribió :
Thomkea, el tema de su posible condición de heredero de Invernalia no pasa necesariamente por la consideración de que Bran y Rickon estaban muertos a ojos de Robb, ya que no sabemos a ciencia cierta las disposiciones "legales" en esa materia. Además, si partimos del supuesto de que Robb era el "Rey en el Norte", puede hacer cualquier cosa por decreto, la cuestión es que tendría que contar con el apoyo de sus vasallos para que apoyen esa decisión, es decir, legitimidad. Si sus vasallos legitiman esa decisión o mejor dicho, la refrendan, podría tranquilamente ser el Rey en el Norte. Sin embargo, son puras especulaciones, porque sabemos que Jon tiene motivaciones más grandes que eso y seguramente, renunciaría en favor de Bran o Rickon.

El caso del Trono de Hierro es más complicado, porque están "Aegon" y Daenerys, aunque sacaría a Aegon de esa lista porque primero tendría que ser legitimado o reconocido como hijo de Rhaegar, así que Daenerys parece ser la heredera por la dinastía Targaryen. Sin embargo, a pesar de la afección que tengan muchos en Westeros por la vuelta de los Targaryen, ellos perdieron el Trono por una guerra, así que suponer que ellos son los legítimos dueños del mismo, es una mera esperanza. Los Baratheon-Lannister son los que detentan en poder y por su línea es que hay legítimos herederos al trono. En ese caso, luego de Tommen, Myrcella.
Si Daenerys se hace con el poder y logra legitimarse, podríamos hablar de las posibilidades de Jon, que dependerían de que se sepa y se acepte que es hijo de Rhaegar y Lyanna.


Bueno el asunto es que se conjetura demasiado, y creo que son varias cosas a considerar:

Suponiendo que de alguna forma se comprueba que Jon y Aegon son hijos de Rhaegar aunque de madres distintas, Jon mantendría su estatus de bastardo, mientras que Aegon seguiría siendo el hijo legitimo.

En el norte aunque Robb nombre heredero por decreto y todo el asunto a Jon, ya sea por decisión de él mismo o por algún vasallo, el heredero seguramente sera Rickon, no por nada Manderley lo mando a buscar y si lo encuentra Davos, Manderley apoyara la causa de Stannis.

El trono de hierro es por derecho de Tommen y después Myrcella, pero solo hasta que no se compruebe que son hijos ilegitmos, en cuyo caso el heredero es Stannis quien de alguna u otra forma tendría el apoyo del norte.

En todo caso Danny regresara reclamando el trono de hierro, el cual solo podrá recuperar enfrentándose a Stannis.

Aunque finalmente es muy probable que terminen uniéndose para enfrentar a los otros, ahí si no creo que les quede otra opción
Yo lo veo todo está tan embrollado, que salvo Daenerys, no sé quién vivirá lo suficiente para ocupar el trono. O quien es bastardo y/o hijo legítimo y/o impostor.

-Digo salvo Daenerys, sin duda una Targaryen y con dragones: "armas nucleares".
-Aegon-Griff podría ser un impostor (Fuegoscuro o no).
-Jon podría ser un bastardo, salvo que Rhaegar haya enviado y recibido de su padre el Rey Loco un decreto real permitiendo el matrimonio de su hijo con Lyanna Stark. En este caso, Jon pasa a ser hijo legítimo y Aegon -Griif un impostor. ¿No parece una típica jugada/culebrón de Martin?

-Respecto a que Manderley apoyará la causa de Stannis. Me temo que ninguno sobrevivirá el invierno. Malicio que Manderley dejó órdenes antes de ir a Invernalia, a sabiendas que no saldrá vivo de allí.
-Quizás Stannis podrá llegar a Invernalia, ¿pero creen que de allí se dirigirá a Desembarco del rey? No, eso lo veo casi imposible. El se quedará ahí. ¿O por qué Martin describe- en el capítulo de Asha Greyjoy en Danza de Dragones - que no pudieron llegar a Invernalia desde Bosqueespeso, un recorrido bastante corto y guiados por los experimentados clanes norteños?? Se suponía que no les tomaría más de unos días, pasaron semanas, y no llegaron. Entonces, ¿cómo hará para llegar sano y salvo a la capital del reino -una distancia considerable- con un ejército de sureños que desconocen el invierno, que ya se comieron a los caballos y antes de llegar a Invernalia se están congelando? Y no olvidemos a los Caminantes Blancos rondando cerca...

-Stannis siempre fue el heredero legitimo de Robert. Ni Joffey, Tommen, ni Myrcella tuvieron derecho al trono, por cuanto son bastardos, hijos de Jaime Lannister y Cersei. Pero aparte de eso, yo creo que se cumplirá la profecía de la Rana, por lo tanto los 3 morirán y ya no tendrá importancia si se descubre, o no, que son ilegítimos.
_________________
Me recuerda a cierta serpiente que conocí. Un compañero curioso, hasta que una montaña le cayó encima. [Tyrion Lannister]

Dar gracias al autor por este mensaje 3 usuarios agradecieron este mensaje: LaQueNoArde, Rhaella7, reina azul
Volver arriba
mijuego
Forero Distinguido
Forero Distinguido
avatar

Reg.: 25 Feb 2013
starstarstarstar

Mensajes: 944
Género: Masculino

Agradeció: 1140 posts
Le agradecieron: 860 posts


#63 Publicado: Mar Sep 30, 2014 8:25 pm  Responder citando

Tyri_On escribió :
-Quizás Stannis podrá llegar a Invernalia, ¿pero creen que de allí se dirigirá a Desembarco del rey? No, eso lo veo casi imposible. El se quedará ahí. ¿O por qué Martin describe- en el capítulo de Asha Greyjoy en Danza de Dragones - que no pudieron llegar a Invernalia desde Bosqueespeso, un recorrido bastante corto y guiados por los experimentados clanes norteños?? Se suponía que no les tomaría más de unos días, pasaron semanas, y no llegaron. Entonces, ¿cómo hará para llegar sano y salvo a la capital del reino -una distancia considerable- con un ejército de sureños que desconocen el invierno, que ya se comieron a los caballos y antes de llegar a Invernalia se están congelando? Y no olvidemos a los Caminantes Blancos rondando cerca...
Agrego info de la wiki. Bosquespeso:



Bosquespeso es el asentamiento de la Casa Glover. Está localizado al norte de Punta Dragón Marino, en lo profundo del Bosque de los Lobos.

La muralla de Bosquespeso esta cubierta de musgo y rodea una colina de cima plana, coronada por la fortaleza con su torre de vigía en una punta, que se alza quince varas por encima de la colina. Al pie de su ladera está el patio amurallado con los establos, el corral, la herrería, el pozo y el redil, todo ello defendido por una zanja profunda, un murete de tierra prensada y una empalizada de troncos. Las defensas exteriores forman un óvalo siguiendo los contornos naturales. Hay dos puertas, cada una protegida por un par de torres de madera cuadradas, y adarves en todo el perímetro. Es un castillo antiguo, pero no fuerte.
_________________
Cuando juegas al Juego de Tronos, ganas, o mueres.

Dar gracias al autor por este mensaje 1 usuario agradeció este mensaje: Miquel_Q
Volver arriba
Carlos
Forero Distinguido
Forero Distinguido
avatar

Reg.: 31 Ene 2013
starstarstarstar

Mensajes: 847
Género: Masculino
Ubicación: El la playa de Dorne

Agradeció: 963 posts
Le agradecieron: 815 posts


#64 Publicado: Jue Ene 22, 2015 4:04 pm  Responder citando

Hola a tod@s. Pongo esta teoría aqui, pues alude a la teoría R+L=J. (Rhaegar + Lyanna = Jon Nieve)

He leído esta teoría que quiero compartir sobre un sueño que tuvo Theon en Choque de Reyes con los muertos en Invernalia.
Cita:
Aquella noche soñó con el banquete que había dado Ned Stark cuando el rey Robert llegó a Invernalia. La sala estaba llena de música y risas, aunque en el exterior soplaban vientos gélidos. Al principio todo era música y asados, Theon gastaba bromas, miraba a las sirvientas y se divertía... hasta que se dio cuenta de que la habitación estaba cada vez más oscura. La música ya no parecía tan alegre; oyó notas discordantes, silencios extraños y notas que quedaban suspendidas en el aire, sangrando. De pronto el vino se le tornó amargo en la boca, y al alzar la vista de la copa vio que estaba compartiendo la cena con los muertos.
El rey Robert estaba sentado, con una gran herida en el vientre y las entrañas desparramadas encima de la mesa, y junto a él se encontraba Lord Eddard, decapitado. A las mesas de la parte de abajo se sentaban cadáveres de carne grisácea y podrida, que se les caía de los huesos cuando alzaban las copas para brindar, mientras los gusanos les entraban y salían reptando de las órbitas vacías.…
Pero había más, otros cuyos rostros no había visto nunca, caras que sólo conocía por sus representaciones en piedra. La chica esbelta y de mirada triste que llevaba una diadema de rosas azuladas y una túnica blanca manchada de sangre sólo podía ser Lyanna. Junto a ella estaba su hermano Brandon, y detrás de ambos su padre, Lord Rickard. A lo largo de las paredes, unas figuras apenas entrevistas se movían en medio de las sombras, como fantasmas pálidos con rostros alargados y sombríos. Theon sintió un estremecimiento de miedo, afilado como un cuchillo. Y en aquel momento las altas puertas se abrieron de repente, una ráfaga de viento gélido sopló por la gran sala, y Robb surgió de lo más profundo de la noche. Viento Gris caminaba a su lado con los ojos llameantes, y tanto el hombre como el lobo sangraban por un centenar de heridas brutales.
Theon despertó con un grito tal que Wex se llevó un susto espantoso y salió corriendo desnudo de la habitación.

En este sueño se aprecian 2 detalles curiosos: Theon tiene una pesadilla, incluso parece ser un “sueño verde”.. y ve a Lyanna llevando una túnica blanca manchada de sangre. Señala su expresión porque ella se murió en el parto, así como la sangre. ¿Por qué menciona el color del vestido? ¿Es un vestido de novia? Y la sangre es el lema de los Targaryen.  

Luego, en Danza de Dragones, en la boda de Ramsay y Jeyne Poole, Theon nuevamente siente que está entre los muertos:
Cita:
Aquí y allá, una antorcha que ardía voraz proyectaba un resplandor rojizo sobre los invitados. La niebla moldeaba la luz cambiante y les retorcía los rasgos hasta hacerlos parecer medio animales, medio humanos...
La niebla era tan densa que solo se veían los árboles más cercanos, y más allá, sombras altas y luces tenues. Las velas titilaban al borde del sendero serpenteante y entre los árboles, como luciérnagas blancas que flotaran en un cálido puré gris. Aquello parecía un inframundo extraño, un lugar intemporal entre universos, donde los condenados vagaban pesarosos antes de encontrar el camino de descenso hacia el infierno al que los habían hecho acreedores sus pecados.
«¿Todos estamos muertos? ¿Stannis llegó y nos mató mientras dormíamos? ¿La batalla está aún por acontecer, o ya hemos luchado y hemos perdido?»
Los ojos rojos tallados en el arciano los miraron desde arriba, por encima de la gran boca roja abierta que parecía a punto de echarse a reír.
Ramsay desabrochó la capa que Theon le había puesto poco antes a la novia, la gruesa capa de lana blanca con ribete de piel gris que mostraba el lobo huargo de la casa Stark, y la sustituyó por una capa rosa salpicada de granates rojos como los que adornaban su jubón. En la espalda lucía al hombre desollado de Fuerte Terror en cuero rojo rígido, sombrío y repulsivo.

Color rojo: un resplandor rojizo sobre los invitados. Los ojos rojos tallados en el arciano, el color de la sangre en la capa de Bolton.
Color blanco: los colores de la novia:
La novia iba de blanco y gris, los colores que habría llevado la verdadera Arya de haber vivido lo suficiente para casarse.

2 pesadillas en Invernalia, 2 novias de blanco, color rojo sangre... y la pregunta final que se hacen en ese foro (en inglés) de si eso señala que Lyanna llevaba un vestido de novia porque se había casado con Rhaegar.
¿que piensan?  
_________________
El que lucha y huye, vive para pelear nuevamente, pero el que es asesinado en el campo de batalla, nunca más se pone de pie. [Oliver Goldsmith]

Dar gracias al autor por este mensaje 3 usuarios agradecieron este mensaje: Tyri_On, Ana, winterfell
Volver arriba
Queen in the north
Forero Distinguido
Forero Distinguido
avatar

Reg.: 05 Nov 2014
starstar

Mensajes: 899
Género: Femenino
España

Agradeció: 504 posts
Le agradecieron: 673 posts

Estado:
Conectada

#65 Publicado: Vie Ene 23, 2015 11:07 am  Responder citando

Yo cada vez creo mas en que Rhaegar y Lyanna estaban casados. Si no, ¿Porque estaban los mejores espadas de Poniente custodiando la torre de la alegría?. Porque estaban guardando a un legitimo heredero Targaryen, probablemente del que habla la profecía que tenia tan trastornado a Rhaegar desde que la leyó, y ese heredero Targaryen no es otro que Jon.

Dar gracias al autor por este mensaje 2 usuarios agradecieron este mensaje: Tyri_On, Garra
Volver arriba
Rhaella7
Forero Distinguido
Forero Distinguido
avatar

Reg.: 28 Oct 2013
starstarstar

Mensajes: 740
Argentina

Agradeció: 252 posts
Le agradecieron: 551 posts


#66 Publicado: Vie Ene 23, 2015 2:02 pm  Responder citando

Quee in the north escribió :
Yo cada vez creo mas en que Rhaegar y Lyanna estaban casados. Si no, ¿Porque estaban los mejores espadas de Poniente custodiando la torre de la alegría?. Porque estaban guardando a un legitimo heredero Targaryen, probablemente del que habla la profecía que tenia tan trastornado a Rhaegar desde que la leyó, y ese heredero Targaryen no es otro que Jon.

Eso mismo plantee yo en este mismo post, mas arriba; y Burgerard en caso que si esten casados y demas es válido, pero la guardia real recibe órdenes y el que esten alli bien fueron las órdenes de su principe o Rey.
_________________
"Most have been forgotten. Most deserve to be forgotten. The heroes will always be remembered. The best. The best and the worst. And a few who were a bit of both"

Dar gracias al autor por este mensaje 1 usuario agradeció este mensaje: Tyri_On
Volver arriba
Queen in the north
Forero Distinguido
Forero Distinguido
avatar

Reg.: 05 Nov 2014
starstar

Mensajes: 899
Género: Femenino
España

Agradeció: 504 posts
Le agradecieron: 673 posts

Estado:
Conectada

#67 Publicado: Vie Ene 23, 2015 2:21 pm  Responder citando

Pues claro que eran ordenes de su rey,o mejor dicho, príncipe. No estaban ahí para pasar el rato, estaban custodiando a Lyanna y al niño.

Dar gracias al autor por este mensaje 1 usuario agradeció este mensaje: winterfell
Volver arriba
Tyri_On
Forero Principal
Forero Principal
avatar

Reg.: 09 Ene 2013
starstarstarstar

Mensajes: 1153
Género: Masculino
Chile

Agradeció: 1348 posts
Le agradecieron: 1082 posts


#68 Publicado: Vie Ene 23, 2015 5:31 pm  Responder citando

Gran post, Carlos! i(; Interesantes conjeturas y esta teoría añade un nuevo punto a favor de la teoría de la boda de Rhaegar y Lyanna, de la legitimidad de Jon (el cuervo del Comandante Mormont gritando "Maíz", "Rey"), y explicaría la custodia de la Guardia Real de Lyanna y Jon y no del príncipe y heredero Viserys Targaryen.    

Dar gracias al autor por este mensaje
Volver arriba
eowyn
Forero Distinguido
Forero Distinguido
avatar

Reg.: 15 Oct 2013
starstarstar

Mensajes: 585
Género: Femenino
Ubicación: Barcelona

Agradeció: 25 posts
Le agradecieron: 554 posts


#69 Publicado: Vie Ene 23, 2015 11:11 pm  Responder citando

Es interesante la idea de la legitimidad de Jon, pero... un matrimonio no es válido si ya existía uno anterior. Si Rhaegar no se divorció de Elia, cualquier matrimonio posterior es nulo. ¿O en Poniente las leyes son distintas? Además, la legitimidad de Jon no elimina la de su hermanastro bebé, nacido antes. No recuerdo si el niño murió asesinado antes o después del parto de Lyanna, ni siquiera si el dato se conoce, pero un padre no olvida a sus otros hijos porque su nueva enamorada le dé otro retoño, y, de hecho, se ha repetido mucho que Elia era una buena mujer, así que aunque no estuviera enamorado de ella sí la debía querer, como persona, y también a sus hijos en común. Rhaegar era un hombre con honor, teóricamente, y dejando de lado su flechazo incontrolable por Lyanna, no lo veo siendo tan injusto. Por último, ciertamente la guardia hace lo que dice el príncipe, sin más razones.

La túnica de Lyanna puede ser de novia, pero dudo que se casaran el mismo día que parió, ¿no? Bien, podría ser que el sueño la vista así para dejar la pista de la boda, aunque no vistiese así en aquel momento en la realidad. Pero una túnica blanca también puede ser la típica camisa para dormir del mundo medieval...

Lo que yo no recordaba es que Theon soñó la muerte de Robb y de su lobo.  :)6
_________________
Aquel que lee libros vive mil vidas, mientras que aquel que no lee vive sólo una.

Dar gracias al autor por este mensaje 1 usuario agradeció este mensaje: Ana
Volver arriba
Ana
Administrador
avatar

Reg.: 06 Ene 2013
starstarstarstar

Mensajes: 1330
Género: Femenino

Agradeció: 1986 posts
Le agradecieron: 1357 posts


#70 Publicado: Sab Ene 24, 2015 12:25 am  Responder citando

eowyn escribió :
Lo que yo no recordaba es que Theon soñó la muerte de Robb y de su lobo.  :)6
Coincido completamente. Además de la referencia a Lyanna, que es llamativa, por el detalle de la túnica blanca, a mí me sorprende que Theon sueñe con lo que pasará en la Boda Roja:
1) La música ya no parecía tan alegre; oyó notas discordantes, silencios extraños y notas que quedaban suspendidas en el aire, sangrando.
2) Y en aquel momento las altas puertas se abrieron de repente, una ráfaga de viento gélido sopló por la gran sala, y Robb surgió de lo más profundo de la noche. Viento Gris caminaba a su lado con los ojos llameantes, y tanto el hombre como el lobo sangraban por un centenar de heridas brutales.

Es un sueño profético. Theon, desde que ocupó el dormitorio de Eddard Stark y su lecho, tiene varias pesadillas. (las primeras no las recuerda)
Cita:
En un momento dado dormía. Al siguiente estaba despierto. «¿Qué ha sido eso? ¿He oído algo? ¿O a alguien?» Le habría gustado atribuirlo a una pesadilla, pero no recordaba haber soñado nada.

Supongamos que la cama estuviese hecha de árbol corazón. Eso explicaría las pesadillas de Theon. Recordemos que Jaime tuvo una pesadilla similar con los fantasmas y la muerte cuando apoyó la cabeza sobre un tocón del árbol corazón al salir de Harrenhal.
Pero, yo supongo que todas (o la mayoría) de las camas en Invernalia están hechas de la madera de arciano, y que Theon habría dormido en la suya sin tener pesadillas. Por lo que es de imaginar que desde la primera noche después de usurpar el castillo los sueños fueron originados y/o enviados por Lord Brynden el Cuervo de Sangre y/o los Niños del Bosque.

No obstante, estas referencias tienen una lectura adicional: si la pesadilla en Choque de reyes se completó cabalmente, y todos murieron, incluso Robb Stark y Viento Gris en la Boda Roja que aun no había sucedido, en mi opinión, no sería irrazonable intuir que -en la boda del bastardo Ramsay y Jeyne Poole- Theon ve claramente la representación del futuro: la muerte de todos los presentes.
Cita:
Aquello parecía un inframundo extraño, un lugar intemporal entre universos, donde los condenados vagaban pesarosos antes de encontrar el camino de descenso hacia el infierno al que los habían hecho acreedores sus pecados.
«¿Todos estamos muertos? ¿Stannis llegó y nos mató mientras dormíamos? ¿La batalla está aún por acontecer, o ya hemos luchado y hemos perdido?»
Los ojos rojos tallados en el arciano los miraron desde arriba, por encima de la gran boca roja abierta que parecía a punto de echarse a reír.

_________________
Hasta el hombre más honrado tiene que mentir cuando trata con mentirosos. El norte recuerda, Lord Davos.

Dar gracias al autor por este mensaje 1 usuario agradeció este mensaje: winterfell
Volver arriba
winterfell
Forero Principal
Forero Principal
avatar

Reg.: 07 Ene 2013
starstarstarstar

Mensajes: 1072
Género: Masculino

Agradeció: 1208 posts
Le agradecieron: 1051 posts


#71 Publicado: Sab Ene 24, 2015 4:03 pm  Responder citando

Ana escribió :
No obstante, estas referencias tienen una lectura adicional: si la pesadilla en Choque de reyes se completó cabalmente, y todos murieron, incluso Robb Stark y Viento Gris en la Boda Roja que aun no había sucedido, en mi opinión, no sería irrazonable intuir que -en la boda del bastardo Ramsay y Jeyne Poole- Theon ve claramente la representación del futuro: la muerte de todos los presentes.
Cita:
Aquello parecía un inframundo extraño, un lugar intemporal entre universos, donde los condenados vagaban pesarosos antes de encontrar el camino de descenso hacia el infierno al que los habían hecho acreedores sus pecados.
«¿Todos estamos muertos? ¿Stannis llegó y nos mató mientras dormíamos? ¿La batalla está aún por acontecer, o ya hemos luchado y hemos perdido?»
Los ojos rojos tallados en el arciano los miraron desde arriba, por encima de la gran boca roja abierta que parecía a punto de echarse a reír.
Así es. Con algunas sutiles diferencias. Mientras en el sueño en Choque de Reyes respecto de los muertos, todos los cadáveres, digamos mas o manos, conservaban su apariencia normal de cualquier cadáver. Pero en la "vision" durante la boda de Ramsay (pues Theon estaba despierto), ve a todos con pintas infernales (usa las palabras "condenados" e "infierno").  Twisted Evil Eso me hace presuponer que sus muertes serán totalmente terroríficas.
_________________
Cuando caen las nieves y soplan los vientos fríos, el lobo solitario muere, pero la manada sobrevive.

Dar gracias al autor por este mensaje 1 usuario agradeció este mensaje: Garra
Volver arriba
Garra
Forero Principal
Forero Principal
avatar

Reg.: 15 Mar 2013
starstarstarstar

Mensajes: 1037
Género: Masculino

Agradeció: 1194 posts
Le agradecieron: 967 posts


#72 Publicado: Lun Jul 27, 2015 10:10 pm  Responder citando

Algo curioso en Choque de Reyes, cuando Theon habla con Asha, sin saber que es su hermana.
—Pobre señor. —Lo soltó y dio un paso atrás—. Da la casualidad de que soy una mujer casada y estoy preñada.
—Los dioses son bondadosos —dijo Theon—. Así no hay riesgo de que te haga un bastardo.
—Pese a todo, mi hombre no te estaría agradecido.
—No, pero a lo mejor tú sí.
—¿Y por qué? Ya me he acostado con señores. Y son iguales que el resto de los hombres.
—¿Te has acostado alguna vez con un príncipe? —preguntó él—. Cuando estés gris y arrugada, y las tetas te cuelguen sobre la barriga, podrás contar a los hijos de tus hijos que una vez amaste a un rey.
—Ah, ¿entonces estamos hablando de amor? Y yo que pensaba que se trataba de pollas y de coños.
—¿Es amor lo que quieres? —Acababa de decidir que le gustaba aquella mujer, fuera quien fuera. Su ingenio rápido era todo un alivio para la húmeda y triste Pyke—. ¿Quieres que ponga tu nombre a mi barcoluengo, que toque el arpa para ti, que te encierre en una torre de mi castillo vestida únicamente con joyas, como la princesa de una canción?

Se me hace una referencia a Rhaegar y Lyanna.
_________________
El Trono de Hierro es conocido por cortar a los hombres adultos en tiras.

Dar gracias al autor por este mensaje 2 usuarios agradecieron este mensaje: Miquel_Q, arya27
Volver arriba
Miquel_Q
Forero Principal
Forero Principal
avatar

Reg.: 17 Ene 2013
starstarstarstar

Mensajes: 1065
Género: Masculino

Agradeció: 1225 posts
Le agradecieron: 1019 posts


#73 Publicado: Mar Jul 28, 2015 4:16 pm  Responder citando

Garra escribió :
Algo curioso en Choque de Reyes, cuando Theon habla con Asha, sin saber que es su hermana.

¿Quieres que ponga tu nombre a mi barcoluengo, que toque el arpa para ti, que te encierre en una torre de mi castillo vestida únicamente con joyas, como la princesa de una canción?

Se me hace una referencia a Rhaegar y Lyanna.
Me dio la misma impresión. Y otra rareza de Martin: que yo recuerde, no existe esa canción en CdHyF.  (;) Sin embargo, es mucho mas importante en la historia de Poniente que El Oso y La Doncella... 5%:
_________________
—¿Dónde está ese mar dothraki? Lo atravesaré con mi Flota de Hierro y encontraré a la reina donde quiera que se encuentre.

Dar gracias al autor por este mensaje
Volver arriba
Carlos
Forero Distinguido
Forero Distinguido
avatar

Reg.: 31 Ene 2013
starstarstarstar

Mensajes: 847
Género: Masculino
Ubicación: El la playa de Dorne

Agradeció: 963 posts
Le agradecieron: 815 posts


#74 Publicado: Mie Ago 12, 2015 6:32 pm - Título del mensaje: Lyanna y Rhaegar Responder citando

LaQueNoArde escribió :
El rapto de Lyanna Stark



Elenei escribió :
Bran (7) JdT :

(...) Ése es mi abuelo, Lord Rickard, que fue decapitado por Aerys, el Rey Loco. Su hija Lyanna y su hijo Brandon están en las tumbas contiguas. No soy yo; es otro Brandon, el hermano de mi padre. No les correspondían estatuas: son sólo para los señores y los reyes, pero mi padre
los quería tanto que ordenó que las esculpieran.
—La doncella es muy hermosa —señaló Osha.
—Robert iba a casarse con ella —explicó Bran—, pero el príncipe Rhaegar la secuestró y la violó. Robert fue a la guerra para recuperarla. Mató a Rhaegar con su maza en el Tridente, pero Lyanna murió, así que no la recuperó.

La familia sabe que Lyanna no huyó con Rhaegar por voluntad propia, que no fue una historia romántica. Este párrafo vuelve a confírmalo, además de otros (el de Robert Baratheon & Ned, Daenerys, y El Mundo de Hielo y Fuego) que fueron posteados con anterioridad:
LaQueNoArde escribió el 21 Nov 2014 11:49 pm :
Juego de Tronos:
Cita:
¿Abominable? -rugió el rey-. Lo que hizo Aerys con tu hermano Brandon fue abominable. La manera en que murió tu padre fue abominable. Y Rhaegar... ¿cuántas veces crees que violó a tu hermana? ¿Cuántos cientos de veces?...
Gritaba tanto que su caballo relinchó nervioso.


LaQueNoArde escribió el 18 May 2013 12:13 am :
La misma Daenerys confirma que Lyanna fue secuestrada por su hermano.
«Si me amara, vendría y me llevaría a punta de espada, como Rhaegar se llevó a su chica norteña»,
(libro 5 Danza de dragones)

En cambio, no existe ninguna referencia en los libros respaldando la teoría de una fuga romántica.
Tormenta de Espadas.
Cita:
—¡Pero ése fue el torneo en el que coronó reina del amor y la belleza a Lyanna Stark! —exclamó Dany—. La princesa Elia estaba presente, era su esposa, pero mi hermano entregó la corona a la Stark y luego se la arrebató a su desposado. ¿Cómo pudo hacer semejante cosa? Si Rhaegar hubiera sido feliz con su esposa no habría buscado a la Stark.
Es posible, Alteza. —Barbablanca hizo una pausa—. Pero no estoy seguro de que en la naturaleza de Rhaegar cupiera ser feliz.
"...se la arrebató a su desposado". Y lo más importante es que Barbablanca=Barristan Selmy no lo desmiente.
Tyri_On escribió el 20 Nov 2014 08:27 pm :
Por otro lado, la opinión de Barristan Selmy es para tener en cuenta. Tanto por su honestidad, como por ser un Guardia Real siempre presente cerca del Trono. Sabia todo lo que ocurría entre el rey Loco y su reina, (asuntos muy íntimos: le cuenta a Dany que no era un matrimonio feliz), sabia todo lo que hacían sus compañeros de la Guardia, y seguramente sabia que 3 de ellos custodiaban a Lyanna en la Torre de Alegría. Nunca trató de "dorarle la píldora" a Dany, todo lo contrario, le contaba la verdad por más desagradable que fuese. Y el nunca negó que Rhaegar hubiese secuestrado a Lyanna. No hay muchos personajes honestos en ChDyF, pero Selmy demostró ser uno de ellos y yo le creo.

Cita:
El Príncipe Rhaegar no estaba en la ciudad para observarlos, sin embargo. Ni se encontraba en Rocadragón con la Princesa Elia y su joven hijo, Aegon. Con la venida del nuevo año, el príncipe de la corona había iniciado, con media docena de sus amigos más íntimos y confidentes, una jornada que lo llevaría finalmente de regreso a las tierras de los ríos. A unas diez leguas de Harrenhal, Rhaegar cayó sobre Lyanna Stark de Invernalia, y se la llevó, encendiendo un fuego que consumiría su casa y parientes y a todos aquéllos que amaba—y la mitad del reino además.

LO QUE SUCEDIÓ tras el secuestro de Lyanna Stark por el príncipe Rhaegar fue la ruina de la casa Targaryen
El Mundo de Hielo y Fuego.

Veamos: Martin repite lo mismo en Juego de Tronos (Robert, Bran), en Tormenta de Espadas (Dany y Barristan), en  Danza de Dragones (Dany) y finalmente en El Mundo de Hielo y Fuego. Varios libros y varios personajes opinando lo mismo. A mi me convencen los hechos y estos están escritos de puño y letra de G.Martin.

Saludos!!

Pos tenía la sensación de que era rapto y violación.
1.Martin ha dejado varias pistas en los libros.
2.Lyanna & Rhaegar no enviaron un cuervo a la familia Stark para comentarles que ella se había fugado con el príncipe por su voluntad, que están flechados, etc. que sería lo mas sensato a fin de evitar las venganzas y/o represalias del rey Loco. Algo tan simple, pero no lo hicieron.  
Carlos escribió el Jue Ene 22, 2015 4:04 pm :
.. de si eso señala que Lyanna llevaba un vestido de novia porque se había casado con Rhaegar.
Quizas se casaron, un punto más a favor de comunicárselo a los Stark...Pero no, por el contrario, Rhaegar ha hecho todo para ocultarla y evitar que su familia supiera si era esa su decisión, paradero o situación: otra papeleta para el rapto.
3.Martin comentó que la Guardia Real no podía tomar decisiones personales, su deber era obedecer las ordenes de la familia real, aunque no estuviesen de acuerdo.
Bueno pa opiniones colores. Pero bueno, que me parece una putamierda de relación vaya  Very Happy
_________________
El que lucha y huye, vive para pelear nuevamente, pero el que es asesinado en el campo de batalla, nunca más se pone de pie. [Oliver Goldsmith]

Dar gracias al autor por este mensaje 1 usuario agradeció este mensaje: LaQueNoArde
Volver arriba
reina azul
Forero Distinguido
Forero Distinguido
avatar

Reg.: 03 Ene 2014
starstarstar

Mensajes: 870
Género: Femenino
Ubicación: Buenos días desde Altojardín, amorcitos míos
Argentina

Agradeció: 1122 posts
Le agradecieron: 731 posts


#75 Publicado: Mie Ago 12, 2015 8:07 pm - Título del mensaje: Re: Lyanna y Rhaegar Responder citando

eowyn escribió :
LaQueNoArde escribió :

Cita:
4.
Según se decía, Rhaegar la llamaba «torre de la alegría», pero para él sólo tendría ya siempre recuerdos amargos.(JdT)
¿responsable y virtuoso en todo lo que se proponía? Seguro, un gran caballero en todos los sentidos de la palabra que encerró a "su amada" en una decrepita torre en medio del desierto.  u:(

Claro que la encerró. Y en el lugar menos llamativo y más lejano que pudo. Para protegerlos a ella y a su hijo. Otro acto honorable, pasándose por el forro su estatus. ¿De verdad alguien se cree que este tipo tan halagado encerraría a una dama para violarla, con el visto bueno de sus hombres? !!!!
Carlos escribió :

3.Martin comentó que la Guardia Real no podía tomar decisiones personales, su deber era obedecer las ordenes de la familia real, aunque no estuviesen de acuerdo.
Bueno pa opiniones colores. Pero bueno, que me parece una putamierda de relación vaya  Very Happy
Así es. Ellos no pueden intervenir. Los miembros de la Guardia Real están obligados a seguir las órdenes que ellos reciben y no pueden escoger que órdenes seguir.

Entrevista a G. Martin:
Shaw: ¿Usted puede explicar por qué la Guardia del Rey escogió enfrentar y luchar con Ned en la Torre de la Alegría en lugar de proteger a los restantes miembros de la familia real?

Martin: "...y si Príncipe Rhaegar les diera una cierta orden, ellos harían eso. Ellos no pueden decir, "No nos gusta esa orden, nosotros haremos otra cosa."

Shaw: Can you explain why the King's Guard chose to stand and fight Ned at the Tower of the Joy instead of protecting the remaining royal family members?  
 
Martin: The King's Guards don't get to make up their own orders. They serve the king, they protect the king and the royal family, but they're also bound to obey their orders, and if Prince Rhaegar gave them a certain order, they would do that. They can't say, "No we don't like that order, we'll do something else."

http://web.archive.org/web/20051103091500/nrctc.edu/fhq/vol1iss3/00103009.htm
_________________
«La Espada Roja de los Héroes tiene pinta de chatarra», pensó Davos.

Dar gracias al autor por este mensaje 1 usuario agradeció este mensaje: LaQueNoArde
Volver arriba
Mostrar mensajes anteriores:   
Responder Página 5 de 6 Página < Anterior  1 2 3 4 5 6  Siguiente >
Horas en GMT
Ir a:  
NO puedes: crear mensajes/responder temas/editar tus mensajes/borrar tus mensajes/votar en encuestas -> Regístrate/Conéctate
Volver a Teorías ingeniosas y Suposiciones

Crear foro gratis | Staff del foro | Reportar abuso | Cookies | Powered by phpBB