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CANCION DE HIELO Y FUEGO » Teorías basadas en los libros
Melisandre
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Tema creado por Alas_Negras - Lun Feb 03, 2014 3:07 pm - 11304 lecturas
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Carlos
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#61 Publicado: Sab Oct 18, 2014 6:01 pm  Responder citando

Ideas nada mas ...pienso que es posible que Melisandre creará mas sombras y para eso podrá usar a Gerrick Sangrerreal e hijo, convencida que tienen "sangre real". Wink

"Gerrick, mejor conocido como Gerrick Sangrerreal, es un explorador salvaje. Tiene un hijo y tres hijas hermosas. La reina Selyse lo llama “Rey de los salvajes”, cabeza de la Casa Barbarroja.
Gerrick Sangrerreal presume de descender del rey Raymun Barbarroja, el Rey-más-allá-del-Muro que invadió el Norte y fue derrotado en la Batalla del Lago Largo.
Jon sabe que Gerrick desciende de un hermano pequeño de Raymun Barbarroja y que para el pueblo libre, aquello no tenía ningún peso, pero no lo dice."
http://hieloyfuego.wikia.com/wiki/Gerrick
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El que lucha y huye, vive para pelear nuevamente, pero el que es asesinado en el campo de batalla, nunca más se pone de pie. [Oliver Goldsmith]

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winterfell
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#62 Publicado: Jue Oct 23, 2014 10:14 pm  Responder citando

De acuerdo en todo. a la friki de Melisandre de le puede ocurrir crear sombras con alguien solo por su apellido y creyendo que es de "sangre real"...qué gracia   Mr. Green
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#63 Publicado: Sab Nov 08, 2014 6:29 pm  Responder citando

También existe una teoría por ahí y que a mi me gusta mucho, que es que el famoso rubí que lleva Melissandre al cuello, fuese uno de los que perdió Rhaegar cuando Robert lo mato. Su armadura estaba cubierta de rubíes y quien sabe si tenían algún tipo de encantamiento. El como llego a manos de Melissandre no lo se, pero podría haber tenido un periplo tipo el anillo único....
También puede que Melissandre en realidad no tenga la imagen, ni la edad que aparenta, y que no es mas que otro mero encantamiento como el que utilizo para transformar a Mance Ryder en Casaca de matraca y viceversa. De todas maneras la solución final de todo esto creo que esta en el color rojo. Los ojos de fantasma, los ojos de los arcianos, el rubi de Melissandre, los ojos de Brynden Rios cuervo de sangre, que creo que es el gran artífice y el que anda detrás de todos los acontecimientos, ya que creo que estaba muy al tanto de la profecia del principe prometido y esta llevando a todos los personajes implicados al escenario final. Elprincipe prometido no es otro que Jon  Wink

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Garra
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#64 Publicado: Dom Nov 09, 2014 8:43 pm  Responder citando

Estoy muy de acuerdo con que Brynden Rios cuervo de sangre es el gran artífice. Que jugará un rol importante en el final de la historia y que Bran es una de las piezas fundamentales en los planes trazados por el gran hechicero. Del rol de Melisandre no estoy seguro, algo hará, con sus ojos rojos y sangre humeante y algunas predicciones acertadas y otras no.   Por alguna razón Martin juntó a una hechicera y un hechicero en el lejano norte, ella en el Muro (con Jon) y Brynden con Bran y los Niños.
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El Trono de Hierro es conocido por cortar a los hombres adultos en tiras.

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Ana
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#65 Publicado: Dom Dic 28, 2014 5:30 pm - Título del mensaje: Asunto Responder citando

Según hemos sabido de El Mundo de Hielo y Fuego, las peores magias y hechiceros y brujas están en Asshai. Y los más siniestros son los portadores de sombras.
"Los más siniestros de todos los brujos de Asshai son los portadores de sombras, cuyas máscaras lacadas ocultan sus rostros de los ojos de los dioses y los hombres. Son los únicos que se atreven a ir río arriba más allá de las paredes de Asshai, en el corazón de las tinieblas."

Conocemos a 2 de ellas:
1. Quaithe, también conocida como Quaithe de la Sombra, es una sacerdotisa de Asshai. Es una portadora de sombras.
2. Melisandre.
—Yo pronunciaré su nombre —dijo Cressen a su sabueso infernal de piedra—. Melisandre. Ella.
Melisandre de Asshai, hechicera, portadora de sombras y sacerdotisa de R'hllor, el Señor de la Luz, el Corazón de Fuego, el Dios de la Llama y la Sombra. Melisandre, cuya locura no debía extenderse más allá de Rocadragón. No lo podía permitir. (CdR)

"...los peces que nadan en el río Ceniza son ciegos y retorcidos, tan deformes y horribles que sólo los tontos y los portadores de sombras considerarían comer de su carne.
¿Hay algo de verdad en estas fábulas sombrías traídas de los confines de la tierra por los cantantes y los marineros y aprendices de brujería? ¿Quién puede decirlo?" (El Mundo de Hielo y Fuego)

Martin está jugando con nuestra imaginación. Pone la información de la tétrica ciudad y sus horrendos ciudadanos y los pavorosos portadores de sombras, junto con las opiniones de los maestres y cantantes, para luego soltar: "¿Hay algo de verdad en estas fábulas sombrías?". Y yo, personalmente, no sé qué colegir de este embrollo. Si le preguntásemos a las 3 cabezas: Martin, Elio y Linda: ¿Quaithe y Melisandre son malvadas de verdad o son víctimas de mala fama?... seguramente responderán: "¿Quién puede decirlo?"  Very Happy
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Hasta el hombre más honrado tiene que mentir cuando trata con mentirosos. El norte recuerda, Lord Davos.

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Alas_Negras
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#66 Escribió el primer mensaje de este tema Publicado: Sab Ene 03, 2015 7:57 pm  Responder citando

Ana escribió :
"...los peces que nadan en el río Ceniza son ciegos y retorcidos, tan deformes y horribles que sólo los tontos y los portadores de sombras considerarían comer de su carne.
¿Hay algo de verdad en estas fábulas sombrías traídas de los confines de la tierra por los cantantes y los marineros y aprendices de brujería? ¿Quién puede decirlo?" (El Mundo de Hielo y Fuego)
en asoiaf/westeros hay una teoría de que quizás hay Otros en el Este y los niños de Asshai se dan a los Otros. Asshai está cerca de Stygai, la Ciudad Cadáver.
 
Se supone que el nombre Stygai esta basado en el Río Styx, el río que lleva al Inframundo.

busco en Google "Río Styx" y pone:
http://es.wikipedia.org/wiki/Estigia_(r%C3%ADo)

El río Estix o Estigia en la mitología griega constituía el límite entre la tierra y el mundo de los muertos, el Hades, al que circundaba nueve veces. Los ríos infernales: El Estigia (río del odio), el Flegetonte (río del fuego), el Lete (río del olvido), el Aqueronte (río de la aflicción) y el Cocito (río de las lamentaciones) convergían en su centro formando una gran ciénaga. Popularmente se creía que las almas de los difuntos podían cruzar el Estigia en una barca guiada a veces por Caronte y a veces por Flegias, pero la mayoría de las fuentes clásicas afirman que el primero porteaba el Aqueronte y el segundo el Flegetonte. Llegados al inframundo, las almas recibían un premio o un castigo en función de la vida que habían llevado cuando estaban vivos, de forma similar a lo establecido por la mitología del Antiguo Egipto.

La leyenda también cuenta que el Estigia volvía invulnerable cualquier parte del cuerpo que se sumergía en él. Así, Tetis bañó a su hijo Aquiles en el río y éste logró la invulnerabilidad, a excepción del talón por el que su madre lo sujetó al sumergirlo y que se convirtió así en su único punto vulnerable.

Chan, chan... (K:  y nos leemos...
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Me recuerda a cierta serpiente que conocí. Un compañero curioso, hasta que una montaña le cayó encima. [Tyrion Lannister]

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#67 Publicado: Sab Ene 03, 2015 9:34 pm  Responder citando

Ana escribió :
Según hemos sabido de El Mundo de Hielo y Fuego, las peores magias y hechiceros y brujas están en Asshai. Y los más siniestros son los portadores de sombras.
"Los más siniestros de todos los brujos de Asshai son los portadores de sombras, cuyas máscaras lacadas ocultan sus rostros de los ojos de los dioses y los hombres. Son los únicos que se atreven a ir río arriba más allá de las paredes de Asshai, en el corazón de las tinieblas."

Conocemos a 2 de ellas:
1. Quaithe, también conocida como Quaithe de la Sombra, es una sacerdotisa de Asshai. Es una portadora de sombras.
2. Melisandre.
—Yo pronunciaré su nombre —dijo Cressen a su sabueso infernal de piedra—. Melisandre. Ella.
Melisandre de Asshai, hechicera, portadora de sombras y sacerdotisa de R'hllor, el Señor de la Luz, el Corazón de Fuego, el Dios de la Llama y la Sombra. Melisandre, cuya locura no debía extenderse más allá de Rocadragón. No lo podía permitir. (CdR)

No hay que olvidar que el maestre Cressen veía a Melissandre como fuente de todo mal. No creo que sea una portadora de sombras propiamente dicha, debido a que no usa la máscara de madera laqueada que le correspondería de ser así. Su habilidad de crear y manipular sombras se de debe principalmente a R´hllor. En cuanto a Quaithe, ella si se da ese título, lleva la máscara y se comporta como una.
-MetAngO- escribió el Dom Nov 30, 2014 11:58 am :
Asshai-de-la-Sombra
La ciudad oscura por la Sombra es una ciudad llena de magia. Los brujos, magos, alquimistas, bardos lunares, sacerdotes rojos, alquimistas negros, nigromantes, aeromantes, piromantes, magos de sangre, torturadores, inquisidores, envenenadores, esposas de dioses, caminantes nocturnos, cambiaformas, adoradores de la Cabra Negra, el Niño Pálido y el León de la Noche , todos encuentran acogida en Asshai-de-la-Sombra, donde nada está prohibido. Aquí son libres de practicar sus hechizos sin restricción o censura, llevando a cabo sus ritos obscenos, y fornicando con los demonios, si ese es su deseo.

Los más siniestros de todos los brujos de Asshai son los portadores de sombras, cuyas máscaras lacadas ocultan sus rostros de los ojos de los dioses y los hombres. Son los únicos que se atreven a ir río arriba más allá de las paredes de Asshai, en el corazón de las tinieblas.
en el artículo claramente los mencionan como grupos separados.
_________________
No existe hielo ni fuego capaz de competir con lo que un hombre acumula en su corazón.
F. Scott FitzGerald
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#68 Publicado: Mie Ene 07, 2015 2:25 pm  Responder citando

Tyri_On escribió :
Ana escribió :
"...los peces que nadan en el río Ceniza son ciegos y retorcidos, tan deformes y horribles que sólo los tontos y los portadores de sombras considerarían comer de su carne.
¿Hay algo de verdad en estas fábulas sombrías traídas de los confines de la tierra por los cantantes y los marineros y aprendices de brujería? ¿Quién puede decirlo?" (El Mundo de Hielo y Fuego)
en asoiaf/westeros hay una teoría de que quizás hay Otros en el Este y los niños de Asshai se dan a los Otros. Asshai está cerca de Stygai, la Ciudad Cadáver.
 
Se supone que el nombre Stygai esta basado en el Río Styx, el río que lleva al Inframundo.

busco en Google "Río Styx" y pone:
http://es.wikipedia.org/wiki/Estigia_(r%C3%ADo)

El río Estix o Estigia en la mitología griega constituía el límite entre la tierra y el mundo de los muertos, el Hades, al que circundaba nueve veces. Los ríos infernales: El Estigia (río del odio), el Flegetonte (río del fuego), el Lete (río del olvido), el Aqueronte (río de la aflicción) y el Cocito (río de las lamentaciones) convergían en su centro formando una gran ciénaga. Popularmente se creía que las almas de los difuntos podían cruzar el Estigia en una barca guiada a veces por Caronte y a veces por Flegias, pero la mayoría de las fuentes clásicas afirman que el primero porteaba el Aqueronte y el segundo el Flegetonte. Llegados al inframundo, las almas recibían un premio o un castigo en función de la vida que habían llevado cuando estaban vivos, de forma similar a lo establecido por la mitología del Antiguo Egipto.

La leyenda también cuenta que el Estigia volvía invulnerable cualquier parte del cuerpo que se sumergía en él. Así, Tetis bañó a su hijo Aquiles en el río y éste logró la invulnerabilidad, a excepción del talón por el que su madre lo sujetó al sumergirlo y que se convirtió así en su único punto vulnerable.

Chan, chan... (K:  y nos leemos...
"Bajo las Piramides". H. P.Lovecraft.
Cita:
...de hecho, la Esfinge representa al constructor de la Segunda Pirámide, Kefrén. Hay historias inquietantes acerca de la Esfinge y cómo era antes de Kefrén, pero, cualesquiera que fueran sus facciones, el monarca las reemplazó por las suyas propias para que el hombre pudiera contemplarlas sin miedo.... ¿qué inmensa y espantosa anormalidad representaba el rostro original de la Esfinge?
Entonces:

--"río Estigia, el límite entre la tierra y el mundo de los muertos y la Ciudad Cadáver.
--¿Asshai es el límite entre la tierra y el mundo de los muertos?
--Quaithe de Asshai... ¿porque esconde su rostro debajo de la máscara? ¿que representaba su rostro original?
--¿Quaithe es la Esfinge?  
_________________
«Si tu problema tiene solución, ¿por qué te preocupas?
Y si no la tiene… ¿por qué te preocupas?».

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#69 Publicado: Vie Feb 06, 2015 10:30 pm  Responder citando

winterfell escribió el Vie Mar 07, 2014 7:30 pm :
Melisandre habla continuamente de despertar a un dragón de piedra, y en Rocadragon quiere usar a Edric Tormenta. Choque de Reyes:

-Entregadme al muchacho, Alteza. Es la manera más segura. La mejor. Entregadme al muchacho y yo despertaré al dragon de piedra.

Pregunta: ¿qué dragon de piedra? Ella no posee un huevo (de piedra) de dragon, entonces habla del dragon tallado en Rocadragon?

"Las puertas del salón principal estaban situadas en la boca de un dragón de piedra."

Pero, y siguiendo con el mismo criterio, en el Muro ella intenta hacer lo mismo, (quiere quemar al maestre Aemon, y/o al hijo de Mance), pero allí no hay ni dragones, ni huevos de piedra. En definitiva, no le encuentro ningun sentido, salvo que yo esté obviando algo. ¿alguna sugerencia?
¡Despierta!!¡Te lo ordeno! ¿De que te ríes? ¡No es gracioso! ¡Despierta de una maldita vez!


_________________
«Si tu problema tiene solución, ¿por qué te preocupas?
Y si no la tiene… ¿por qué te preocupas?».

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#70 Publicado: Lun Feb 09, 2015 11:11 pm  Responder citando

Tridente escribió :
winterfell escribió el Vie Mar 07, 2014 7:30 pm :
Melisandre habla continuamente de despertar a un dragón de piedra, y en Rocadragon quiere usar a Edric Tormenta. Choque de Reyes:

-Entregadme al muchacho, Alteza. Es la manera más segura. La mejor. Entregadme al muchacho y yo despertaré al dragon de piedra.

Pregunta: ¿qué dragon de piedra? Ella no posee un huevo (de piedra) de dragon, entonces habla del dragon tallado en Rocadragon?

"Las puertas del salón principal estaban situadas en la boca de un dragón de piedra."

Pero, y siguiendo con el mismo criterio, en el Muro ella intenta hacer lo mismo, (quiere quemar al maestre Aemon, y/o al hijo de Mance), pero allí no hay ni dragones, ni huevos de piedra. En definitiva, no le encuentro ningun sentido, salvo que yo esté obviando algo. ¿alguna sugerencia?
¡Despierta!!¡Te lo ordeno! ¿De que te ríes? ¡No es gracioso! ¡Despierta de una maldita vez!

Esto viene a cuento...Tormenta de Espadas II. Davos:
Cita:
Rocadragón no le había parecido nunca tan oscuro y temible. Caminó despacio y sus pisadas resonaron contra los muros negros y los dragones.
«Dragones de piedra que ojalá no despierten jamás.»

Cuadra con la visión de Dany en la Casa de los Eternos, la aseveración de Melisandre. Acaso es una pista de que realmente despertarán los dragones de piedra?

Y me pregunto de si los poderes de Melisandre son más fuertes en el Muro porque esta hecho de esa piedra negra aceitosa como se ha sugerido.
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—¿Dónde está ese mar dothraki? Lo atravesaré con mi Flota de Hierro y encontraré a la reina donde quiera que se encuentre.

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#71 Publicado: Lun Mar 09, 2015 4:46 pm  Responder citando

Miquel_Q escribió el Lun Feb 09, 2015 11:11 pm :

Y me pregunto de si los poderes de Melisandre son más fuertes en el Muro porque esta hecho de esa piedra negra aceitosa como se ha sugerido.
Es posible: en Asshai y en el Muro la misma piedra antigua. Y Meli es de Asshai.

Miedito:

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#72 Publicado: Mar Mar 10, 2015 5:59 pm  Responder citando

reina azul escribió el Lun Feb 10, 2014 6:49 pm :
Gracias por aclarar este punto. Así que es cierto, también sueña con dragones... y que otras sorpresas oculta esta bruja? Por milésima vez me pregunto que la llevó hacia Stannis. Pienso lo siguiente: ¿si sus visiones vienen de verdad de R'hllor, por qué entonces esas la llevaron a Stannis Baratheon? realmente no hay una respuesta totalmente convincente. Luego ella le hizo sacar una espada en llamas de las estatuas de los Siete a sabiendas que es un truco. ¿por qué y para que se engaña a si misma? Confused


Que tal si stannis es solo una marioneta para sus fines, al final lo desecha. Ahora, cuales son las intenciones de melissandre? no lo se
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#73 Publicado: Jue Mar 19, 2015 10:40 pm  Responder citando

Cita:
Hacía que pareciera fácil, sencillo. Nadie que la escuchara imaginaría nunca lo difícil que le había resultado ni cuánto le había costado. Era una lección que había aprendido mucho antes de ir a Asshai: cuanto más fácil parecía la magia, más temor inspiraría el mago. (DdD)

No recuerdo si eso se había comentado que a Melisandre la enviaron a Asshai, por lo tanto ella no había nacido allí.
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#74 Publicado: Vie Mar 27, 2015 8:04 pm  Responder citando

Muy interesante el hilo y las teorías que habéis puesto en él, me ha gustado sobre todo la de Melisandre como descendiente de Brynden Ríos y Shiera Estrella de Mar, muy plausible.

Meli en Hogwarts hubiera sacado un Desastroso (D) en Adivinación, tengo la sensación de que no da una, excepto al advertir a Jon sobre el peligro que le rodea.
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¿Y de verás están muertos? -preguntó Royce delicadamente-. ¿Qué pruebas tenemos?

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#75 Publicado: Vie Mar 27, 2015 9:32 pm  Responder citando

La pobre falla mas que una escopeta de feria, y me da que no va a acabar nada de bien. No se porque me da la impresión de que Stannis, la va a matar en plan Nisa Nisa, para nada.

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