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CANCION DE HIELO Y FUEGO » Teorías basadas en los libros
La Historia Antinatural de Septon Barth
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Tema creado por Ana - Mie Ago 20, 2014 8:32 pm - 2607 lecturas
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Ana
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#1 Escribió el primer mensaje de este tema Publicado: Mie Ago 20, 2014 8:32 pm - Título del mensaje: La Historia Antinatural de Septon Barth Responder citando

"Hay más cosas en el cielo y la tierra, Horacio, que las que sospecha tu filosofía." [Hamlet. William Shakespeare]

Dedico este hilo a La Historia Antinatural de Septon Barth.

"Dragones, anfípteros y guivernos. Historia Antinatural es un importante tratado sobre dragones escrito por el septón Barth, la Mano del Rey de Jaehaerys I Targaryen. Debido a que las copias del libro fueron quemadas durante el reinado de Baelor I, es casi imposible encontrar el manuscrito.

1. En el libro se sostiene que los dragones no son ni hembras ni machos.

2. Anfíptero (en Inglés Antiguo: Wyrm, antiguo alto alemán: Wurm, nórdico antiguo: ormr), que también significa serpiente. Anfíptero (Wyrm) significa serpiente.
Wyrm/wyvern son más parecidos a las serpientes y viven en las cuevas y montañas que protegen su botín.
Un Anfíptero (también llamado Anfíptera, Amphiptere, o Anfítera) es un tipo de serpiente alada de la heráldica europea. wiki



3. In Old English, wyrm means "serpent", and draco means "dragon". wiki  Wyvern se deriva en última instancia del latín Vipera, como es el Español víbora. wiki

¿Porque dejo estas referencias? Pues porque el lobo de Bran vio sobre Invernalia una serpiente alada (literalmente).
"El humo y las cenizas le nublaban los ojos, y vio en el cielo una enorme serpiente alada, cuyo rugido era un río de llamas. Enseñó los colmillos, pero la serpiente desapareció al instante." [Choque de Reyes]

Verano no vio un dragón, sino un Anfíptero), una criatura que vive en las cuevas y montañas que protegen su botín.
Ese nuevo dato me hizo pensar en las criptas (cuevas) de Invernalia y en que hay algo oculto en las profundidades.
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Hasta el hombre más honrado tiene que mentir cuando trata con mentirosos. El norte recuerda, Lord Davos.

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Ana
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#2 Escribió el primer mensaje de este tema Publicado: Mie Ago 20, 2014 8:36 pm  Responder citando

Citas en el foro:
Tridente escribió el 19 Jul 2014 04:33 pm :

En la época medieval, el símbolo del dragón wyvern figuraba en los lugares donde se guardaba dinero, oro u cosas de valor, pues se consideraba que atemorizaba a los ladrones. Es por tanto también un símbolo protector de riquezas o de bienes.

http://juegodetronos.1foro.com/la-casa-de-los-eternos-t3-90.html

Ana escribió el 21 May 2014 04:20 pm :
LaQueNoArde escribió :
Mis comentarios preliminares. Una historia interesante y tendría que repasarla nuevamente. Así, de bote, lo primero que me llamó la atención fue la referencia al ese misterioso libro que lee el Rey Jaehaerys I: "La Historia Antinatural de Septon Barth" que se menciona en Canción de Hielo y Fuego. En segundo lugar, Daemon fue un Demonio Pícaro, vale, pero no es ni mejor, ni peor que algunos de los pícaros ambiciosos de CdHyF.

NOs leemos....
Desde Festín de Cuervos se incrementó la búsqueda de viejos pergaminos y libros relacionados con los dragones. Lector (el tío de Asha Greyjoy) en las Islas de Hierro; maestre Aemon y Sam Tarly; archimaestre Marwyn en Antigua; Jon Connington y Tyrion. Los libros que se mencionan en varias oportunidades son del septon Barth, y en especial La Muerte de los Dragones y La Historia Antinatural.

Tyrion en Danza de Dragones:
«Seguro que en la Antigua Volantis tienen una biblioteca. Puede que encuentre un ejemplar mejor allí, siempre que halle la forma de atravesar la Muralla Negra y llegar al centro de la ciudad.» Mucho menos esperanzado se sentía en el caso de Dragones, anfipteros y guivernos. Historia Antinatural, del septón Barth. Barth, hijo de un herrero, llegó a Mano del rey durante el reinado de Jaehaerys el Conciliador. Sus enemigos decían de él que tenía más de brujo que de septón, y Baelor el Santo, nada más ocupar el Trono de Hierro, ordenó que se destruyeran todos sus escritos. Diez años atrás, Tyrion había leído un fragmento de la Historia Antinatural que, al parecer, se le había escapado a Baelor el Bienamado, pero tenía serias dudas de que la obra de Barth hubiera atravesado el mar Angosto. Y desde luego, era aún más improbable que encontrara el menor rastro del tomo fragmentario anónimo y ensangrentado cuyo título para unas veces Sangre y fuego, y otras, La muerte de los dragones; se decía que el único ejemplar existente se custodiaba bajo llave en una cripta de la Ciudadela.

http://juegodetronos.1foro.com/el-pra-ncipe-pa-caro-t98-45.html

Salu2!
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Tridente
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#3 Publicado: Jue Ago 21, 2014 2:08 pm  Responder citando

Dragones, anfípteros y guivernos. Gracias por el comentario y la aclaración. Asi que hay 3 tipos de dragones. Ahora me pregunto que hacia una serpiente en Invernalia....que no pudo haber salido del huevo del Cuervo de Sangre. En cualquier caso, este bicho es una nueva especie.

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#4 Publicado: Jue Ago 21, 2014 3:22 pm  Responder citando

Tridente escribió :
Dragones, anfípteros y guivernos. Gracias por el comentario y la aclaración. Asi que hay 3 tipos de dragones. Ahora me pregunto que hacia una serpiente en Invernalia....que no pudo haber salido del huevo del Cuervo de Sangre. En cualquier caso, este bicho es una nueva especie.


Nueva especie que escupe fuego y ya sabemos porque su aliento es importante en el Norte...
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"Most have been forgotten. Most deserve to be forgotten. The heroes will always be remembered. The best. The best and the worst. And a few who were a bit of both"

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#5 Publicado: Jue Ago 21, 2014 4:47 pm  Responder citando

Buen punto. Yo pienso que no es fortuito que Martin mencione ese libro relacionado con 3 tipos de dragones no solo en Canción de Hielo y Fuego, sino también en El Mundo de Hielo y Fuego.

anfíptero:

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Cuando caen las nieves y soplan los vientos fríos, el lobo solitario muere, pero la manada sobrevive.

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#6 Publicado: Jue Ago 21, 2014 8:45 pm  Responder citando

Genial! Casi todos los días surge un nuevo descubrimiento!!!
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Me recuerda a cierta serpiente que conocí. Un compañero curioso, hasta que una montaña le cayó encima. [Tyrion Lannister]

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#7 Publicado: Sab Ago 23, 2014 9:06 pm  Responder citando

Interesante teoría. Es más probable que una serpiente pueda habitar en los túneles/criptas de Invernalia que un dragón. Ella se desplaza sobre la tierra, pastizales y bosques, sin ser vista, alimentándose de ratas, lauchas, liebres, etc. y no necesita volar, salvo cuando se vio amenazada por el fuego durante el saqueo de Invernalia. Es cuando la vio Verano.
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Hay mucho más que vosotros los sureños desconocen del norte.

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#8 Publicado: Dom Ago 24, 2014 2:58 pm  Responder citando

Creo recordar que en las minas de Valyria había enormes gusanos de fuego, parientes de dragones. quizás son esos anfiteros, serpientes.  
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«La Espada Roja de los Héroes tiene pinta de chatarra», pensó Davos.

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#9 Publicado: Dom Ago 24, 2014 3:41 pm  Responder citando

arya27 escribió :
Interesante teoría. Es más probable que una serpiente pueda habitar en los túneles/criptas de Invernalia que un dragón. Ella se desplaza sobre la tierra, pastizales y bosques, sin ser vista, alimentándose de ratas, lauchas, liebres, etc. y no necesita volar, salvo cuando se vio amenazada por el fuego durante el saqueo de Invernalia. Es cuando la vio Verano.
Pues capaz que sí, aunque me hago un lío con ese bicherío exótico vario...
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—¿Dónde está ese mar dothraki? Lo atravesaré con mi Flota de Hierro y encontraré a la reina donde quiera que se encuentre.

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Carlos
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#10 Publicado: Lun Ago 25, 2014 2:31 pm  Responder citando

Pienso que algunas ideas podrían ser razonables. En Danza Martin señala el repentino interes por buscar libros/pergaminos viejos relacionados con todo tipo de dragones, y otros bichos raros, como gárgolas y lobos infernales. Tal vez aparezcan en Vientos y nos dejan boquiabiertos.  
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El que lucha y huye, vive para pelear nuevamente, pero el que es asesinado en el campo de batalla, nunca más se pone de pie. [Oliver Goldsmith]

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#11 Publicado: Sab Abr 25, 2015 7:09 pm  Responder citando

Muy buenas a todos. Me disculpo si estoy repitiendo un concepto ya vertido. He estado buscando por el foro y no he encontrado un comentario igual al que pondré a continuación. Este hilo me pareció propicio para comentar sobre dragones y huevos de dragones y tal.

Juego de Tronos.
—¿Qué son? —preguntó, maravillada.
—Huevos de dragón, de las Tierras Sombrías que están más allá de Asshai —dijo el magíster Illyrio—. Se han convertido en piedra con los eones, pero conservan el fuego y la belleza.

Danza de dragones.
No había látigo ni palabras que hiciesen cambiar de rumbo a Drogon si no le venía en gana. Había observado que el látigo le causaba más molestia que daño; sus escamas se habían vuelto más duras que el cuerno.
Y por muy lejos que volara durante el día, al caer la noche, el instinto lo impulsaba a regresar a Rocadragón.
«Su hogar, no el mío. —El suyo estaba en Meereen, con su esposo y su amante. Ese era su lugar—. Debo seguir caminando; si vuelvo la vista atrás, estoy perdida.»

¿No es una pista de que Drogon (el huevo) proviene de Rocadragón y no de las Tierras Sombrías que están más allá de Asshai? Lo que me sigiere que Illyrio mintió y los 3 huevos le fueron entregados por Varys. La Araña, posiblemente, descubrió los huevos en la Fortaleza Roja, provenientes de la nidada en Rocadragón. Que sean 3 también es significativo.
 Podrían haber sido de Rhaegar (el huevo del que salió Drogon), de su hija Rhaenys y del pequeño Aegon.
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#12 Publicado: Dom Abr 26, 2015 2:32 am  Responder citando

Garra escribió :
Muy buenas a todos. Me disculpo si estoy repitiendo un concepto ya vertido. He estado buscando por el foro y no he encontrado un comentario igual al que pondré a continuación. Este hilo me pareció propicio para comentar sobre dragones y huevos de dragones y tal.

Juego de Tronos.
—¿Qué son? —preguntó, maravillada.
—Huevos de dragón, de las Tierras Sombrías que están más allá de Asshai —dijo el magíster Illyrio—. Se han convertido en piedra con los eones, pero conservan el fuego y la belleza.

Danza de dragones.
No había látigo ni palabras que hiciesen cambiar de rumbo a Drogon si no le venía en gana. Había observado que el látigo le causaba más molestia que daño; sus escamas se habían vuelto más duras que el cuerno.
Y por muy lejos que volara durante el día, al caer la noche, el instinto lo impulsaba a regresar a Rocadragón.
«Su hogar, no el mío. —El suyo estaba en Meereen, con su esposo y su amante. Ese era su lugar—. Debo seguir caminando; si vuelvo la vista atrás, estoy perdida.»

¿No es una pista de que Drogon (el huevo) proviene de Rocadragón y no de las Tierras Sombrías que están más allá de Asshai? Lo que me sigiere que Illyrio mintió y los 3 huevos le fueron entregados por Varys. La Araña, posiblemente, descubrió los huevos en la Fortaleza Roja, provenientes de la nidada en Rocadragón. Que sean 3 también es significativo.
 Podrían haber sido de Rhaegar (el huevo del que salió Drogon), de su hija Rhaenys y del pequeño Aegon.
Realmente el verdadero origen de los huevos de Daenerys es algo extraño. ¿Serán descendientes de los huevos de los Taragaryen o realmente provienen de Asshai? ¿Salieron de las ruinas de Valyria, Rocadragón o de alguna de las ciudades libres? Es realmente misterioso. Además, ¿Por que le dieron los huevos a Dany en lugar de dárselos a Viserys o a "Aegón"? Son tantas cosas que Ilyrio y Varys ocultan...
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#13 Publicado: Dom Abr 26, 2015 3:09 pm  Responder citando

beugerard escribió :
Garra escribió :
Y por muy lejos que volara durante el día, al caer la noche, el instinto lo impulsaba a regresar a Rocadragón.
«Su hogar,
¿No es una pista de que Drogon (el huevo) proviene de Rocadragón y no de las Tierras Sombrías que están más allá de Asshai? Lo que me sigiere que Illyrio mintió y los 3 huevos le fueron entregados por Varys. La Araña, posiblemente, descubrió los huevos en la Fortaleza Roja, provenientes de la nidada en Rocadragón. Que sean 3 también es significativo.
 Podrían haber sido de Rhaegar (el huevo del que salió Drogon), de su hija Rhaenys y del pequeño Aegon.
Realmente el verdadero origen de los huevos de Daenerys es algo extraño. ¿Serán descendientes de los huevos de los Taragaryen o realmente provienen de Asshai? ¿Salieron de las ruinas de Valyria, Rocadragón o de alguna de las ciudades libres? Es realmente misterioso. Además, ¿Por que le dieron los huevos a Dany en lugar de dárselos a Viserys o a "Aegón"? Son tantas cosas que Ilyrio y Varys ocultan...
Yo malicio que salieron de Rocadragón. Su instinto le dice que ese es su hogar. Es similar al de las aves migratorias o los mamíferos (ballenas y otros)que migran a una zona determinada según sus instintos milenarios y luego regresan a su lugar de origen. Me parece que los dragones poseen el mismo GPS, aunque una memoria mas limitada, pues si provenían de Asshai, Valyria, o algún lugar en Essos, solo recuerdan el lugar de incubación, en este caso, Rocadragon.
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#14 Publicado: Mie Ago 16, 2017 3:24 pm - Título del mensaje: Asunto Responder citando

interesante!!

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Almodis

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#15 Publicado: Jue Ago 17, 2017 6:28 pm - Título del mensaje: Asunto Responder citando

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