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CANCION DE HIELO Y FUEGO » Teorías basadas en los libros
Juramento de los Reed a Bran
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Tema creado por Ray - Sab Oct 12, 2013 5:57 pm - 6174 lecturas
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mijuego
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#46 Publicado: Mar Ene 06, 2015 3:31 pm - Título del mensaje: Re: Juramento de los Reed a Bran Responder citando

beugerard escribió el Dom Oct 13, 2013 6:20 am :
RaySaysThat escribió el Sab Oct 12, 2013 5:57 pm :
Cita:
“A Invernalia juramos la lealtad de Aguasgrises —dijeron al unísono—. Tierra, corazón y cosecha os entregamos, mi señor. A vuestras órdenes están nuestras espadas, lanzas y flechas. Apiadaos de nuestros enfermos, auxiliad a nuestros indefensos, impartid justicia para todos, y jamás os fallaremos.
—Lo juro por la tierra y por el agua —dijo el chico de verde.
—Lo juro por el bronce y por el hierro —dijo su hermana.
—Lo juramos por el hielo y por el fuego —terminaron a la vez.”

Significativo, ¿no? ¿Pero de qué?

Me pregunto si Eddar hubiera sabido dar la respuesta apropiada. Todo parece indicar que requería de una contraparte igualmente poética, pero el joven Bran, siendo el 4to hijo, y aún un niño, seguro no había sido enseñado.
¿Una respuesta como una contraseña? Es posible, pero no lo creo, pues en este caso el maestre Luwyn ciertamente  se la habría enseñado o susurrado a Bran para que no pareciera un ignorante y descortés señor de Invernalia.
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mijuego
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#47 Publicado: Mar Ene 06, 2015 3:41 pm  Responder citando

Pero lo que me motivó escribir en este subforo es un detalle relacionado con el juramento de los Reed, principalmente con el hierro.



Garra escribió el Jue Oct 09, 2014 12:05 am :
...en las leyendas de la Larga Noche, cuando los Otros invadieron las tierras de los humanos:  
 
—Fue durante aquella oscuridad cuando aparecieron por primera vez los Otros —empezó, mientras las agujas hacían clic, clic, clic—. Eran cosas frías, cosas muertas, que aborrecían el hierro y el fuego y la luz del sol, y a toda criatura con sangre caliente en las venas.. Ni todas las espadas de los hombres pudieron detener su avance....
¿aborrecían el hierro? durante La Larga Noche???
 sabemos de los Primeros Hombres usaban las armas de bronce. No era hasta la invasión de ándalos que se introdujo el hierro en los siete Reinos.  

"los Primeros Hombres. Traían espadas de bronce, escudos de cuero y caballos, animales hasta entonces desconocidos en Poniente" (wikia)
 
Según la antigua costumbre, todos los que habían sido señores de Invernalia tenían una espada larga cruzada sobre el regazo para mantener a los espíritus vengativos en sus criptas. Las más viejas se habían ido oxidando hasta reducirse a polvo hacía ya mucho tiempo, y sólo quedaban unas manchas rojas allí donde el metal había descansado sobre la piedra. (JdT. cap. Eddard)

Y por fin me encuentro ante la puerta que lleva a las criptas. Dentro todo es oscuridad, pero veo la escalera de caracol que desciende. Y sé que tengo que bajar, pero no quiero. Me da miedo lo que sea que me espera abajo. Los antiguos Reyes del Invierno están en las criptas, sentados en sus tronos, con lobos de piedra a los pies y espadas de hierro sobre el regazo, pero no son ellos los que me dan miedo. (JdT. cap. Jon)

Bran abrió los ojos como platos al ver los rostros pétreos de los Reyes del Invierno, con los lobos a sus pies y las espadas de hierro cruzadas sobre los regazos. (JdT. cap. Arya)

Rickon los amenazó con una espada de hierro oxidado que le había quitado a uno de los reyes muertos.
—Durante miles de años fueron los Reyes en el Norte —dijo el maestre Luwin, alzando la antorcha para iluminar los rostros pétreos. Algunos eran de hombres barbudos, desgreñados, salvajes como los lobos tendidos a sus pies. Otros estaban afeitados, tenían rasgos finos y afilados como las espadas largas de hierro que sostenían sobre las rodillas—. Hombres duros para tiempos duros. (JdT. cap. Bran)

Una y otra vez pone que los Reyes de Invierno (no los posteriores señores de Invernalia) en las criptas de Invernalia tienen espadas de hierro oxidadas. ¿acaso es otro error de nuestro despistado, pero querido escritor?    5%:
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Rhaella7
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#48 Publicado: Mar Ene 06, 2015 3:54 pm  Responder citando

mijuego escribió :
Pero lo que me motivó escribir en este subforo es un detalle relacionado con el juramento de los Reed, principalmente con el hierro.



Garra escribió el Jue Oct 09, 2014 12:05 am :
...en las leyendas de la Larga Noche, cuando los Otros invadieron las tierras de los humanos:  
 
—Fue durante aquella oscuridad cuando aparecieron por primera vez los Otros —empezó, mientras las agujas hacían clic, clic, clic—. Eran cosas frías, cosas muertas, que aborrecían el hierro y el fuego y la luz del sol, y a toda criatura con sangre caliente en las venas.. Ni todas las espadas de los hombres pudieron detener su avance....
¿aborrecían el hierro? durante La Larga Noche???
 sabemos de los Primeros Hombres usaban las armas de bronce. No era hasta la invasión de ándalos que se introdujo el hierro en los siete Reinos.  

"los Primeros Hombres. Traían espadas de bronce, escudos de cuero y caballos, animales hasta entonces desconocidos en Poniente" (wikia)
 
Según la antigua costumbre, todos los que habían sido señores de Invernalia tenían una espada larga cruzada sobre el regazo para mantener a los espíritus vengativos en sus criptas. Las más viejas se habían ido oxidando hasta reducirse a polvo hacía ya mucho tiempo, y sólo quedaban unas manchas rojas allí donde el metal había descansado sobre la piedra. (JdT. cap. Eddard)

Y por fin me encuentro ante la puerta que lleva a las criptas. Dentro todo es oscuridad, pero veo la escalera de caracol que desciende. Y sé que tengo que bajar, pero no quiero. Me da miedo lo que sea que me espera abajo. Los antiguos Reyes del Invierno están en las criptas, sentados en sus tronos, con lobos de piedra a los pies y espadas de hierro sobre el regazo, pero no son ellos los que me dan miedo. (JdT. cap. Jon)

Bran abrió los ojos como platos al ver los rostros pétreos de los Reyes del Invierno, con los lobos a sus pies y las espadas de hierro cruzadas sobre los regazos. (JdT. cap. Arya)

Rickon los amenazó con una espada de hierro oxidado que le había quitado a uno de los reyes muertos.
—Durante miles de años fueron los Reyes en el Norte —dijo el maestre Luwin, alzando la antorcha para iluminar los rostros pétreos. Algunos eran de hombres barbudos, desgreñados, salvajes como los lobos tendidos a sus pies. Otros estaban afeitados, tenían rasgos finos y afilados como las espadas largas de hierro que sostenían sobre las rodillas—. Hombres duros para tiempos duros. (JdT. cap. Bran)

Una y otra vez pone que los Reyes de Invierno (no los posteriores señores de Invernalia) en las criptas de Invernalia tienen espadas de hierro oxidadas. ¿acaso es otro error de nuestro despistado, pero querido escritor?    5%:


Creo que se debe a que las espadas fueron de hierro hasta que cuanto?...300 años desde que el rey que se arrodilló? no es precisamente hace 300 años que Hielo (echa de acero de Valyrio) estaba a manos de los Stark??? Ademas si el espadon familiar se pasa de hijo en hijo, al morir encuentro lógico que pongan espadas de hierro, no la que en verdad llevarón en vida. No le veo ningún error.
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#49 Publicado: Mar Ene 06, 2015 9:37 pm  Responder citando

Rhaella7 escribió :
Creo que se debe a que las espadas fueron de hierro hasta que cuanto?...300 años desde que el rey que se arrodilló? no es precisamente hace 300 años que Hielo (echa de acero de Valyrio) estaba a manos de los Stark??? Ademas si el espadon familiar se pasa de hijo en hijo, al morir encuentro lógico que pongan espadas de hierro, no la que en verdad llevarón en vida. No le veo ningún error.
Estoy de acuerdo con Rhaella7. No le veo ningún error. La cronología nos muestra que los Reyes de Invierno y los Reyes en el Norte descienden del rey Brandon el Constructor, después de La Larga Noche. Entonces las primeras espadas eran de bronce (las que seguramente sostienen en sus regazos los reyes más antiguos, en los niveles inferiores de las criptas), luego de hierro y hace 400 años la casa Stark adquirió el espadón Hielo de acero valyrio.
El error radica en el relato de la Vieja Tata en que los Otros aborrecían el hierro durante La Larga Noche.

1) Edad del Amanecer (antes de -12,000). En la Edad del Amanecer, Poniente está habitado por los Hijos del Bosque, unas pequeñas criaturas mitológicas, y por Gigantes en el lejano norte. (no forjaban el hierro)
2) Hacia -12,000 Los Primeros Hombres llegan a Poniente con bronce, escudos de cuero y los caballos. (bronce)
3) La Larga Noche (Edad de los Héroes, hacia -8000). Una demoníaca raza llamada simplemente "los Otros", invade Poniente desde el norte. (no existe el hierro, solo el bronce)
Se construye el Muro, Bran el Constructor, que se convierte en el primer Rey del Norte.
4) hacia -6,000. Los Ándalos invaden Poniente con armas de acero.

No cabe duda de que hace 8.000 años durante la Larga Noche no existía el hierro en el Norte de Poniente. Es un error, cierto, pero no debemos olvidar la edad de la Vieja Tata. Se le chispoteó un error comprensible a su edad y por el gran caudal de detalles que guarda en la memoria. :eusa:
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#50 Publicado: Mie Ene 07, 2015 12:51 am  Responder citando

Rhaella7 y LaQueNoArde: tienen razón.   Me dejé llevar por el hierro oxidado  Very Happy  asi que agradezco la corrección. Ahora que lo pienso,    supongo que antes de conocer el hierro, las Islas de Hierro llevaban otro nombre.... Saludos.
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#51 Publicado: Mar Ene 13, 2015 3:03 pm  Responder citando

Una pregunta de alguien ignorante en la materia.
¿Qué conocimientos y técnicas se necesitan para poder forjar el hierro en la Edad Media?

Sé que es un mineral que no se encuentra en estado "puro", sino como parte de otros minerales y que debe separarse ¿pero como? y luego se forja en altos hornos ¿pero como? ¿Qué tipo de horno?
Cita:
El hierro se encuentra en la naturaleza formando parte de numerosos minerales.
Se tienen indicios de uso del hierro, cuatro milenios antes de Cristo, por parte de los sumerios y egipcios.
Algunas fuentes sugieren que tal vez se obtuviera como subproducto de la obtención de cobre.

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Y si no la tiene… ¿por qué te preocupas?».

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#52 Publicado: Jue Ene 15, 2015 8:14 pm  Responder citando

Tridente escribió :
Una pregunta de alguien ignorante en la materia.
¿Qué conocimientos y técnicas se necesitan para poder forjar el hierro en la Edad Media?

Sé que es un mineral que no se encuentra en estado "puro", sino como parte de otros minerales y que debe separarse ¿pero como? y luego se forja en altos hornos ¿pero como? ¿Qué tipo de horno?
Cita:
El hierro se encuentra en la naturaleza formando parte de numerosos minerales.
Se tienen indicios de uso del hierro, cuatro milenios antes de Cristo, por parte de los sumerios y egipcios.
Algunas fuentes sugieren que tal vez se obtuviera como subproducto de la obtención de cobre.

Según la Wiki:
Las espadas de hierro se hacen más comunes desde el siglo XIII a. C. Los hititas, los micénicos y la cultura proto-céltica de Hallstatt (siglo VIII a. C.) figuran entre los primeros usuarios de espadas de hierro. El hierro tenía la ventaja de poderse producir en masa, por la mayor cantidad disponible de materia prima. Las primeras espadas de hierro no son comparables con las posteriores de acero; quebradizas, aunque superiores a las armas de bronce, pero su fácil producción y la mayor disponibilidad de materia prima permitían por primera vez el equipamiento de ejércitos enteros con armas de metal, aunque ocasionalmente los ejércitos egipcios de la Edad del Bronce fueron completamente equipados con armamento de bronce. Los herreros aprendieron finalmente que, agregando cierta cantidad de carbón (añadido durante la reducción en forma de carbón de leña) al hierro, podían producir una aleación mejorada (ahora conocida como acero). En la antigüedad existieron varios métodos diferentes de facturación de espadas, entre los que es más conocido el diseño por soldadura (pattern welding). La técnica de diseño por soldadura consistía en unir distintos tipos de acero para mejorar la resistencia y tenacidad del material. En esa época, el acero soldado por forja se encontraba casi exclusivamente en las ranuras centrales que se hacían a las hojas para reducir la masa y mejorar la flexibilidad y equilibrio. Se llegaron a desarrollar diseños intrincados, que eran considerados la marca del maestro herrero.
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Ana
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#53 Publicado: Lun Ene 19, 2015 4:53 pm  Responder citando

En las minas separaban los minerales desde tiempos remotos, el oro, la plata, las gemas, el bronce, el hierro, acero, etc. y los artesanos y herreros se dedicaban a crear y forjar nuevos objetos, también armas, siempre innovando, evolucionando. En definitiva la creatividad es una gran parte de nosotros. Parte de nuestra esencia.  :_=(
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#54 Publicado: Sab Abr 23, 2016 4:44 am - Título del mensaje: Asunto Responder citando

LaQueNoArde escribió el Mar Ene 06, 2015 9:37 pm :
Rhaella7 escribió :
Creo que se debe a que las espadas fueron de hierro hasta que cuanto?...300 años desde que el rey que se arrodilló? no es precisamente hace 300 años que Hielo (echa de acero de Valyrio) estaba a manos de los Stark??? Ademas si el espadon familiar se pasa de hijo en hijo, al morir encuentro lógico que pongan espadas de hierro, no la que en verdad llevarón en vida. No le veo ningún error.
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2) Hacia -12,000 Los Primeros Hombres llegan a Poniente con bronce, escudos de cuero y los caballos. (bronce)
3) La Larga Noche (Edad de los Héroes, hacia -8000). Una demoníaca raza llamada simplemente "los Otros", invade Poniente desde el norte. (no existe el hierro, solo el bronce)
Se construye el Muro, Bran el Constructor, que se convierte en el primer Rey del Norte.
4) hacia -6,000. Los Ándalos invaden Poniente con armas de acero.

No cabe duda de que hace 8.000 años durante la Larga Noche no existía el hierro en el Norte de Poniente. Es un error, cierto, pero no debemos olvidar la edad de la Vieja Tata. Se le chispoteó un error comprensible a su edad y por el gran caudal de detalles que guarda en la memoria. :eusa:


Una pequeña corrección el hierro no fue traído por los ándalos, los ándalos trajeron el acero que es mucho más complicado de producir que un arma de hierro, ya que el acero es una aleación y el hierro es metal puro que perfectamente pudieron trabajar los primeros hombres, jeje se q este post es de el año pasado pero quizás aun lo sigan y resulta interesante q se mencione tanto el hierro en relatos antiguos y puede tener lógica, ya q las armas de hierro son sumamente frágiles ante otro tipo de armas como el acero pero bien podrían servir igual q el vidriagon para herir a los otros, ya q a los otros no se les hiere con armas convencionales y quizás el hierro tenga alguna propiedad mágica contra los otros, saludos y excelentes comentarios muy educativos todos!!

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#55 Publicado: Dom Abr 24, 2016 12:56 am - Título del mensaje: Asunto Responder citando

Manitas frias, gracias por tu aporte y cordial comentario. Te doy la enhorabuena por elegir nuestro foro, disfrútalo.  
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