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CANCION DE HIELO Y FUEGO » Los Siete Reinos
Grandes Jugadores del "Juego de Tronos"
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Tema creado por beugerard - Sab Abr 27, 2013 5:06 pm - 7263 lecturas
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Tyri_On
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#46 Publicado: Lun Abr 14, 2014 12:10 am  Responder citando

Garra, una excelente reseña. Yo conjeturo que los planes de Manderly incluyeron la eventualidad de su muerte. Como se ha dicho, nadie en su sano juicio provocaría a los Frey de esta forma sin esperar una represalia. Si el previó que eso iba a ocurrir y si llegó a Invernalia en plan suicida, entonces yo no descartaría que una parte de los alimentos que ha traído estuviera envenenada. De esta manera, Manderly asesinaría a casi todos los presentes. No a todos, naturalmente, no a sus hombres. Roose está pendiente de cada bocado del gordo, pero no de los otros que pueden estar comiendo partes específicas señaladas por su señor que no contienen veneno, o los alimentos envenenados fueron puestos en los últimos carromatos para ser consumidos después. O si no es veneno de efecto retardado, podría ser algún somnífero que anulará las acciones de los hombres de Bolton en la futura battalla con Stannis. Pero que ha tramado algo, me parece casi seguro. El se encuentra rodeado de los hombres a los que quiere ver muertos, ¿cómo no iba a aprovecharse de tal perfecta situación para su venganza, siendo un hombre tan astuto y calculador?
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Me recuerda a cierta serpiente que conocí. Un compañero curioso, hasta que una montaña le cayó encima. [Tyrion Lannister]

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Ana
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#47 Publicado: Lun Abr 14, 2014 7:55 pm  Responder citando

LaQueNoArde escribió :
Es cierto. En Festín Cersei saca a relucir su enorme soberbia e ignorancia.
Toda la conversación es hilarante.
[Cersei]—Hasta Puerto Blanco está a punto de unírsenos. Su señor ha accedido a casar a sus dos nietas con nuestros amigos Frey y abrirles su puerto a nuestros barcos.
—Yo creía que no teníamos barcos —dijo Ser Harys, desconcertado.
—Wyman Manderly era banderizo leal de Eddard Stark —señaló el Gran Maestre Pycelle—. ¿Se puede confiar en él?
«No se puede confiar en nadie.»
—Es un viejo gordo y asustado. Pero hay un asunto en el que se muestra inflexible: dice que no doblará la rodilla hasta que le sea devuelto su heredero.
—¿Tenemos a su heredero? —preguntó Ser Harys.
—Si aún vive, debe de estar en Harrenhal. Gregor Clegane lo tomó prisionero. —La Montaña no siempre había tratado bien a sus prisioneros, ni siquiera a los que valían un buen rescate—. Si está muerto, tendremos que enviar a Lord Manderly la cabeza de los que lo mataron, junto con nuestras más sentidas disculpas.
Si una cabeza había bastado para aplacar a un príncipe de Dorne, sin duda con un saco habría de sobra para un norteño gordo vestido con pieles de foca.
[Festin de Cuervos]
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Hasta el hombre más honrado tiene que mentir cuando trata con mentirosos. El norte recuerda, Lord Davos.

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Tridente
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#48 Publicado: Mar Abr 15, 2014 2:57 pm  Responder citando

Garra escribió :
Wyman Manderly es fiel. Honorable. Sutil. Calculador. Ingenioso. Vengativo. Gran Jugador.

Es uno de mis personajes favoritos en la saga. Su esquema de venganza es increíblemente intrincada. Es firmemente leal a los Stark y un patriota Norteño. Planea poner a Rickon Stark en el puesto de Guardian del Norte. Falsifica la muerte de Davos, construye una enorme flota y todo en absoluto secreto. Se come literalmente a 3 Frey en Invernalia, cagandose de risa en la cara de Bolton y Frey. Los pasteles Frey es su pefil mas hilarante, mientas entona "El Cocinero Rata". Las muertes de los tres Freys no eran sólo venganza por el asesinato de su hijo Wendel. Era su justicia por Robb, Eddard, Catelyn, y cada norteño que perdió su vida en la Boda Roja. Tiene las pelotas del tamaño de elefante y demuestra que su gordura no es un impedimiento para dirigir la lucha clandestina. Y es muy astuto. Esperó hasta recuperar a su hijo y heredero, antes de hacer su primer movimiento. No hay nada que este hombre no puede hacer. Es simplemente imparable.  
El ayudará a Stannis tomar Invernalia y expulsarán a los hombres de Bolton y Frey del Norte.
Pienso lo mismo, que Manderly organizó el escenario en la Boda Blanca de Ramsay.
Genial, el gordo. Ya lo dijo Davos: Lord Wyman Manderly podría ser el gran comediante del norte!! i(;
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«Si tu problema tiene solución, ¿por qué te preocupas?
Y si no la tiene… ¿por qué te preocupas?».

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#49 Publicado: Mie Abr 16, 2014 3:41 pm  Responder citando

Cada vez que repaso los comentarios y pasajes de los libros me espanto de las necias, ridículas y fatales acciones y decisiones de Cersei. Es un maldito pato: un paso, una cagada! Y pensar que en Juego de Tronos parecía una jugadora mas inteligente que Ned y mucho mas que Catelyn Stark. Ahora es solo una desdichada y borracha inepta.  u;M
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#50 Publicado: Mie Abr 16, 2014 4:24 pm  Responder citando

no hay que criticar tanto a ned como su esposa ya que el por lo menos nunca quiso jugar y fue llevado y traicinado. y lo Cat, con la boda roja no habia forma de ganarla, si no liberaba a jaime de seguro lo hacian los frey o bolton.
en cuanto Cercei yo nunca la vi como una jugadora ya que lo que gano fue por que otro asi lo dispuso y la unica vez que podia hacer algo lo dejo pasar que fue la cabeza de ned.

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#51 Publicado: Jue Jun 26, 2014 7:14 pm  Responder citando

lisandro83 escribió el Mie Abr 16, 2014 4:24 pm :
no hay que criticar tanto a ned como su esposa ya que el por lo menos nunca quiso jugar y fue llevado y traicinado. y lo Cat, con la boda roja no habia forma de ganarla, si no liberaba a jaime de seguro lo hacian los frey o bolton.
en cuanto Cercei yo nunca la vi como una jugadora ya que lo que gano fue por que otro asi lo dispuso y la unica vez que podia hacer algo lo dejo pasar que fue la cabeza de ned.
Completamente de acuerdo.
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#52 Publicado: Jue Ene 15, 2015 11:30 pm  Responder citando

Este relato no es mío, si no de Jake Emen, un escritor independiente que vive en Bethesda. (cutre traducción:)

"No es ningún secreto que George RR Martin ha recurrido en gran medida a la historia en busca de inspiración. Incluso la más espantosa de sus "fantasías", tal como la Boda Roja, se basó en parte en los acontecimientos históricos, en este caso la Cena Negra en Escocia, que se produjo en 1440.
...es intrigante bucear y examinar las tendencias filosóficas de algunos de los personajes y las familias más impactantes de la historia.



Filosofía de Tywin Lannister

Tywin Lannister posee un estilo férreo de liderazgo, es despiadado, centrado en la adquisición y consolidación del poder, a la vez que promueve su propia causa y su legado histórico. Como tal, Nicolás Maquiavelo es el primer nombre que viene a la mente cuando se piensa en Tywin y su filosofía.
Maquiavelo es más conocido por sus escritos de El Príncipe, y lo que se ha conocido como "maquiavelismo", que se refiere a ser hipócrita o engañoso con el fin de salir adelante. Tywin sobresale en este oficio, infamemente habiendo entrado en las puertas de Desembarco del Rey con el pretexto de la alianza con el rey Aerys II Targaryen, antes de sin piedad saquear la ciudad y sacrificar a los nietos del Rey Loco.

Tywin puede ser brutal, pero es un jugador astuto y un planificador por naturaleza. Por ejemplo, Tywin le dice a Tyrion que, "Algunas batallas se ganan con espadas y lanzas, otras con plumas y cuervos", cuando trama la desaparición de Robb Stark en la Boda Roja. Brutal, sí, pero sobre la base de los principios de la promoción de su propia causa, y la adquisición y consolidación del poder, y, al menos en su intento de explicar la preservación de una cantidad mucho mayor de derramamiento de sangre en el campo de batalla.

A menudo se pasa por alto que uno de los componentes de los escritos de Maquiavelo a la familia Medici era en realidad respecto de la moralidad relativa. Sé moral si es posible, pero si es necesario, no dudes en apartarse de ese camino más justo con el fin de lograr resultados. Esto también puede ser considerado como "el fin justifica los medios".
Tywin Lannister no es brutal por el puro gusto de hacerlo; es brutal cuando la situación lo requiere, ya sea el camino que eligió para unirse a la Rebelión de Robert, o la forma en la que se ocupó de la familia Castemere. Él podría infundir miedo, pero también sabía que la violencia y la venganza por sí solas no proporcionan una solución definitiva en cada circunstancia.

En una ocasión, le comenta a Joffrey. "Joffrey, cuando tus enemigos te desafíen debes responderles con acero y fuego. Pero, cuando se pongan de rodillas, debes ayudarlos a levantarse. De lo contrario nadie volverá a arrodillarse ante ti."
Esto ejemplifica a Tywin y su disposición a ser brutal, pero no ciego. Planea y trama, es engañoso, y claramente defiende sus propios intereses antes que nada. También está más que dispuesto a utilizar a sus propios hijos como piezas en su búsqueda personal de legado y poder. Tywin practica el relativismo moral. Para él el fin justifica los medios.

Lógica y Razonamiento = Tywin

¿Por qué deberían aliarse con Tywin? No por su honor.
Debido a que los Lannister siempre pagan sus deudas, para mejor o peor, dependiendo de sus propias acciones.
Debido a que los Lannister planean estar del lado ganador.
Debido a que es la tierra y señoríos y títulos para los aliados, y decapitaciones y destrucción de los que se resisten.
De esta manera, es lógico alinearse con los Lannister cuando Tywin les proporciona una opción.

Tywin toma sus propias decisiones de la misma manera. La Casa Lannister se mantuvo neutral en la Rebelión de Robert hasta que el resultado se ha decidido, con la victoria de Robert en la Batalla del Tridente. En ese momento, era lo más lógico estar en el bando ganador, y obtener el favor también, en este caso, hacerlo con brutalidad infame, demostrando su lealtad a Robert con el asesinato de los hijos de Rhaegar.

Esta ha sido una breve incursión en cómo la filosofía se aplica a Juego de tronos."
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#53 Publicado: Vie Ene 16, 2015 9:16 pm  Responder citando

"Para él el fin justifica los medios." Estoy de acuerdo completamente con ese estupendo análisis sobre la personalidad de Tywin Lannister.
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#54 Publicado: Dom Ene 18, 2015 4:13 pm  Responder citando

Claramente "maquiavélico". Por lo que tras alguna deliberación, una amenaza por aquí, un acuerdo por allá, Tywin lograba (pues esta bien muerto   ) casi cualquier cosa que se proponía. Digo "casi" pues no logró casar a Cersei con Rhaegar  
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Hay mucho más que vosotros los sureños desconocen del norte.

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#55 Publicado: Mar Ene 20, 2015 3:35 pm  Responder citando

Tywin no gastaba energía en bravuconadas ni en falsas amenazas. Por eso infundía temor.
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—¿Dónde está ese mar dothraki? Lo atravesaré con mi Flota de Hierro y encontraré a la reina donde quiera que se encuentre.

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#56 Publicado: Vie Mar 20, 2015 8:01 pm  Responder citando

La artista Lindsay Prior dedicó una excelente ilustración a quien considera una Gran Jugadora de Juego de Tronos y tiene razón. Yo añadí un párrafo para acompañar la imagen.

Lady Olenna Tyrell.

—¿Conoces a mi hijo, Sansa? ¿A Lord Pez Globo de Altojardín?
—Es un gran señor —respondió Sansa con cortesía.
—Un gran cretino —dijo la Reina de Espinas—. Su padre también era un cretino.
»Y ahora, el cretino de mi hijo está haciendo lo mismo, sólo que en lugar de un corcel, está montado sobre un león. Es fácil cabalgar a un león, lo difícil es descabalgar, se lo he advertido, pero no hace más que reírse.
Un león no es un gatito doméstico, le dije, y él me respondió: "Vamos, vamos, mamá". En mi opinión en este reino hay demasiado "Vamos, vamos". Todos esos reyes que andan por ahí harían bien en envainar las espadas y escuchar a sus madres.(Tormenta de Espadas II)

En esta magnifica ilustración vemos a la Reina de Espinas rodeada de grandes símbolos de su astuto juego: las piezas de ajedrez: el rey Joffrey (pieza negra con la copa del vino envenenado), la Reina (Margaery) y el caballo (el Caballero Loras Tyrell) y el collar con veneno de Sansa Stark.


"Queen Takes King" by Lindsay Prior.
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#57 Publicado: Sab Mar 21, 2015 5:40 pm  Responder citando

Genial, Olenna!! Jaque Mate al Rey!!  
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Ana
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#58 Publicado: Lun Mar 23, 2015 10:02 pm  Responder citando

¡Notable estilo y los simbolismos!  :_=(
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#59 Publicado: Dom Abr 12, 2015 3:38 am  Responder citando

winterfell escribió el Vie Mar 20, 2015 8:01 pm :


El plan de Olenna no sería que Sansa desapareciera, sino inculparla. Menudas se gasta la abuela...vamos, si su intención era culpar a Sansa! Que mala que es la jodida!  
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Elenei
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#60 Publicado: Mie Abr 15, 2015 3:12 pm  Responder citando

En coalición con Meñique, pero sí, no es muy buena que digamos.

Últimamente estoy pensando si no tuvo también algo ver con la causa de la rebelión. Cuando en Eddard (15) Ned recuerda entre sueños el torneo de Harrenhal dice:
Cita:
Ned extendió la mano para coger la corona de flores, pero bajo los pétalos azules había espinas escondidas. Sintió cómo se le clavaban en la piel, agudas, cruentas


Y en Sansa (1) TdE esta describe la mirada de Olenna como:
Cita:
Los ojos de la anciana la taladraban, agudos y brillantes como la punta de una espada.


Cuando hice la primera lectura lo entendí como algo simbólico,...pero con las re-relecturas...y lo dado que es Martin a meter entre col y col lechuga...¿quién mejor que los Tyrell para proporcionar a Rhaegar unas rosas azules? Por lo que entendí de la leyenda de Bael se crían en invernadero. Para mí que ésta lleva moviendo fichas en el tablero mucho, mucho tiempo.
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¿Y de verás están muertos? -preguntó Royce delicadamente-. ¿Qué pruebas tenemos?

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