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CANCION DE HIELO Y FUEGO » Teorías basadas en los libros
El enemigo interno, los gorriones y la ciudadela
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Tema creado por lisandro83 - Dom Nov 24, 2013 3:14 am - 4128 lecturas
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lisandro83
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#1 Escribió el primer mensaje de este tema Publicado: Dom Nov 24, 2013 3:14 am - Título del mensaje: El enemigo interno, los gorriones y la ciudadela Responder citando

Buenas!, a lo largo de todos los post de este foro en mas de una ocacion nos encontramos que un gorrion esta presionando o que un maestre no esta aconsejando si no guiando sobre diversos temas

Sabemos que Desembarco esta un paso de una revuelta los gorriones coparon la ciudad y todo se reduce a un juicio por batalla entre un monstruo y un grupo de fanaticos.
Por el otro lado la ciudadela, un grupo de eruditos que decidieron que la magia no debe existir y que todo lo que paso alguna vez fue leyenda.

Con esta ligera y un tanto triste introducción los invito a ir poniendo (si recuerdan) citas, ideas y rumores sobre estas dos facciones que por ahora están ocultas.

En el Norte estan los Otros y en sur los fanáticos    a martin no le alcanzara la lista de muerto!

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#2 Publicado: Dom Nov 24, 2013 5:32 pm  Responder citando

Con respecto a los maestres... Ciertamente lady Dustin, lord Manderly y Marwyn nos han mostrado un nuevo aspecto de los alumnos de la Ciudadela, que nos muestra una faceta más obscura de la orden. Aunque Tyrion ya nos había mostrado que el gran Maestre también era fácilmente corrompible.

Veamos cada caso por separado. Lady Dustin asegura que el maestre de Rickard Stark, Walis, fue el que arregló la boda de Brandon y Cat Tully. Pero como ella menciona ambiciones sureñas en general, es posible que también hubiera organizado la boda de Lyanna y Robert. Por un lado crear una red de alianzas matrimoniales siempre fortalece a una casa noble en una sociedad feudal, y entre más poderosas sean las familias, más poderoso se vuelve el propio clan. Por otro, no creo que Lord Rickard fuera tan débil mental como para dejarse manipular fácilmente por nadie. Lo que si creo es que quien lo ayudó a escoger las familias fue ese Walis, sin embargo me extraña que siendo de familia Hightower no haya buscado una novia del Dominio, y en cambio buscara alianzas con las casas Tully, Baratheon y Arryn.

Lord Wyman desconfía grandemente de su maestre Theomore, pero no por algo malo que haya hecho, sino sencillamente por su origen. creo que antes de que empezara la Guerra de los Cinco Reyes, no tenía ningún motivo de queja. Lo más probable es que tenga razón, pero aparentemente las únicas pruebas que tiene contra él son su actitud y su apellido.

Ahora el caso del gran Maestre Picelle. Este sencillamente fue corrupción política. Probablemente empezó desde la época en que Lord Tywin fue Mano del Rey y continuó hasta que la Reina Regente perdió la confianza en él. Sin embargo el momento en que esta relación demostró ser realmente perjudicial fue cuando Picelle logró que el Rey Aerys II abriera las puertas a los Lannister. Pero todo esto indica una disposición personal del Gran Maestre, más que una confabulación de la Ciudadela.

Ahora Marwyn nos habla de algo más serio. De una conspiración de los principales Archimaestres desde hace 150 años para acabar con la magia y exterminar a los dragones. En este caso, puede deberse al miedo que les ocasionó en esa época la Danza de los Dragones, se dieron cuenta de lo peligrosas que eran esas criaturas y de lo incontrolable que era la magia, y decidieron acabarlos. Considerando que él mismo es un archimaestre, es muy posible que su información sea verídica, por lo que los dragones de Dany podrían estar en peligro si alguna vez se presentan en Westeros.

Estos ejemplos muestran que en algunos casos no se puede confiar en algunos maestres, en otros casos se puede no estar de acuerdo con sus métodos y consejos, pero que en general se puede confiar en que apoyaran al señor feudal al que sirvan. Siempre y cuando ese señor feudal no tenga dragones, claro.

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#3 Publicado: Mar Nov 26, 2013 7:10 pm  Responder citando

beugerard escribió el Dom Nov 24, 2013 5:32 pm :

Ahora Marwyn nos habla de algo más serio. De una conspiración de los principales Archimaestres desde hace 150 años para acabar con la magia y exterminar a los dragones. En este caso, puede deberse al miedo que les ocasionó en esa época la Danza de los Dragones, se dieron cuenta de lo peligrosas que eran esas criaturas y de lo incontrolable que era la magia, y decidieron acabarlos. Considerando que él mismo es un archimaestre, es muy posible que su información sea verídica, por lo que los dragones de Dany podrían estar en peligro si alguna vez se presentan en Westeros.

Estos ejemplos muestran que en algunos casos no se puede confiar en algunos maestres, en otros casos se puede no estar de acuerdo con sus métodos y consejos, pero que en general se puede confiar en que apoyaran al señor feudal al que sirvan. Siempre y cuando ese señor feudal no tenga dragones, claro.
La info de Marwyn es verídica, él sabe que el "regaño gris" estuvo implicado en las muertes de los dragones, de eso no tengo dudas. Y por tu buen relato, los maestres em definitiva no escapan a la generala de la ley, los hay buenos (Luwyn, el maestre de los Stark, Aemon Targaryen de la Guardia de la Noche), o corruptos (Pycelle) y otros cuyos designios son ocultos (Marwyn).
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Hay mucho más que vosotros los sureños desconocen del norte.

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#4 Publicado: Mie Nov 27, 2013 10:29 pm - Título del mensaje: Re: El enemigo interno, los gorriones y la ciudadela Responder citando

lisandro83 escribió el Dom Nov 24, 2013 3:14 am :
Sabemos que Desembarco esta un paso de una revuelta los gorriones coparon la ciudad y todo se reduce a un juicio por batalla entre un monstruo y un grupo de fanaticos.
Por el otro lado la ciudadela, un grupo de eruditos que decidieron que la magia no debe existir y que todo lo que paso alguna vez fue leyenda.

Con esta ligera y un tanto triste introducción los invito a ir poniendo (si recuerdan) citas, ideas y rumores sobre estas dos facciones que por ahora están ocultas.
En el presente, el Desembarco del Rey, la Ciudadela de Antigua y TODO Poniente es una muestra de una colmena de traidores, escoria y villanía. Los "gorriones" son una fracción de las "Estrellas y Espadas", un grupo fanático militante de la Fe que provocó grandes disturbios en el pasado. Y Sam Tarly seguramente descubrirá los planes de los archimaestres, conjeturo que es para eso Martin lo puso allí.
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El Trono de Hierro es conocido por cortar a los hombres adultos en tiras.

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#5 Publicado: Jue Nov 28, 2013 2:32 am - Título del mensaje: Re: El enemigo interno, los gorriones y la ciudadela Responder citando

Garra escribió el Mie Nov 27, 2013 10:29 pm :
Sam Tarly seguramente descubrirá los planes de los archimaestres, conjeturo que es para eso Martin lo puso allí.
Creo que es con más de un propósito. Por ejemplo, podría descubrir que Pate no es Pate, o que Alleras es Sarella. También podría ser que descubriera los libros secretos de los dragones. También puede que la ciudad fuera sitiada por las fuerzas de los Hombres del Hierro. Otra cosa que podría pasar es que nos mostrara la vida de un típico aprendiz de maestre.  También puede que se arrepienta y ya no mande al principito y a su "madre" con la familia Tarly.  Existe la posibilidad de que hallan problemas ocasionados por la Fe. Puede que elijan a Sam nuevo Gran Maestre, igual creo que el puesto quedó vacante al final de Danza. Es de esperar a ver que sucede.

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#6 Publicado: Jue Nov 28, 2013 11:48 pm  Responder citando

Un aparte para Marwyn. Me parece un maestre bastante sorprendente (Festín de C):  
   
"El Mago no era igual que los otros maestres. Se decía por ahí que gustaba de la compañía de putas y de magos errantes, que hablaba con ibbeneses velludos y con negros isleños del verano en sus propios idiomas y que hacía sacrificios a dioses extraños en los pequeños templos de marinos que salpicaban los embarcaderos. Lo habían visto en los bajos fondos de la ciudad, en las peleas de ratas y en burdeles negros, en compañía de cómicos, bardos, mercenarios e incluso mendigos. Algunos hasta rumoreaban que, en cierta ocasión, había matado a un hombre a puñetazos.
Cuando Marwyn retornó a Antigua tras pasar ocho años en el este cartografiando tierras lejanas, buscando libros perdidos y estudiando con brujos y portadores de sombras, Vaellyn Vinagre le había puesto el apodo de Marwyn el Mago, que no tardó en extenderse por Antigua, para enfado de Vaellyn."

Marwyn llama a menudo a los demas maestres "el rebaño gris."  
Ha viajado a las tierras más allá del Mar Angosto. Encontró a Mirri Maz Duur y le enseñó los secretos del cuerpo humano y la Lengua Común.

Es uno de sus amigos es Lector, el tío de Asha Greyjoy a quien envia las copias de el libro El Libro de los libros perdidos, y las tres páginas de Señales y portentos, unas visiones que dejó escritas la hija doncella de Aenar Targaryen antes de que la Maldición cayera sobre Valyria.

Resumiendo: yo creo que este personaje tendrá una parte importante en la futura historia.
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#7 Publicado: Vie Nov 29, 2013 2:48 am  Responder citando

Me gustaría que se le diera un POW a alguno de los gorriones, aunque solo sea un prólogo. Porque de otro modo es difícil saber que es lo que pasa entre ellos. Solo están amontonados entorno al Gran Septo de Ballor, y colocaron al nuevo Septón Supremo en su puesto. Fueron testigos privilegiados del paseo de la vergüenza de Cersei. Y poco más.

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#8 Publicado: Vie Dic 06, 2013 4:07 pm  Responder citando

Las Estrellas, Espadas, Gorriones, Clérigos Humildes.

No estoy segura de cual es la jerarquia en la Fe Militante de los Hijos del Guerrero, si es que hay alguna. Imagino que las Estrellas y Espadas son los jefes.
Algunos pasajes:

Lady Merryweather compartió la alegría de la Reina, aunque nunca había oído hablar de los Clérigos Humildes ni de los Hijos del Guerrero.
—Existieron antes de la Conquista de Aegon —le explicó Cersei—. Los Hijos del Guerrero eran una orden de caballeros que renunciaban a sus tierras y posesiones, y se convertían en espadas juramentadas de Su Altísima Santidad. Los Clérigos Humildes eran más modestos, pero mucho más numerosos. Eran parecidos a los hermanos mendicantes, aunque llevaban hachas en lugar de cuencos. Recorrían los caminos escoltando a los viajeros de septo en septo y de ciudad en ciudad. Su distintivo era una estrella de siete puntas, en rojo sobre blanco, así que el pueblo los llamaba Estrellas. Los Hijos del Guerrero vestían una capa con los colores del arco iris y una armadura con incrustaciones de plata encima de una camisa de cerdas, y llevaban cristales en forma de estrella en la empuñadura de la espada larga. Eran las Espadas: hombres santos, ascetas, fanáticos, hechiceros, matadragones, cazadores de demonios... Se contaban muchas historias sobre ellos. Pero todas coinciden en que eran implacables en el odio que profesaban a los enemigos de la Sagrada Fe.

— ser Theodan Wells, apodado ser Theodan el Fiel, piadoso comandante de los Hijos del Guerrero;
— ser Lancel Lannister, un caballero de la Sagrada Orden de los Hijos del Guerrero;

Despues vienen los Gorriones:

— los gorriones, los más humildes entre los hombres, fervientes devotos;

-El Septón Supremo meditó un instante.
—Como queráis. La deuda será perdonada, y el rey Tommen tendrá su bendición. Los Hijos del Guerrero me escoltarán a su presencia, con toda la gloria de la Fe, mientras mis gorriones acuden en defensa de los débiles y humildes de esta tierra, renacidos como Clérigos Humildes de los viejos tiempos.

Salu2
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Hasta el hombre más honrado tiene que mentir cuando trata con mentirosos. El norte recuerda, Lord Davos.

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#9 Publicado: Sab Dic 07, 2013 12:24 am  Responder citando

Buen tema. Me puse a investigar sobre la guerra de Maegor el Cruel contra los Clérigos Humildes. Pongo una buena cita de Festín de Cuervos.

[Lady Genna]—Hablando de los Siete, ¿por qué permite Cersei que la Fe vuelva a tomar las armas?
Jaime se encogió de hombros.
—Sus motivos tendrá.
—¿Sus motivos? —Lady Genna hizo un ruido un tanto grosero—. Más vale que sean unos motivos excelentes. Los Espadas y Estrellas fueron un problema hasta para los Targaryen. El propio Conquistador cogía la Fe con pinzas para que no se enfrentaran a él. Y cuando Aegon murió y los señores se alzaron contra sus hijos, las dos órdenes estuvieron a un paso de la rebelión. Contaban con el apoyo de los señores más devotos y de la mayor parte del pueblo. Al final, el rey Maegor tuvo que ofrecer una recompensa por ellos. Si no recuerdo mal las lecciones de historia, pagaba un dragón por la cabeza de cada Hijo del Guerrero que no se hubiera arrepentido, y un venado de plata por el cuero cabelludo de cada Clérigo Humilde. Murieron a millares, pero otros tantos siguieron recorriendo el reino, desafiantes, hasta que el Trono de Hierro decretó la muerte de Maegor y el rey Jaehaerys otorgó el perdón a todos los que rindieran la espada.
—Se me había olvidado todo eso —confesó Jaime.
—Y a tu hermana también.

Venga, Cersei, Tyrion ha dicho la verdad, que tu mejor parte esta entre las piernas.
_________________
—¿Dónde está ese mar dothraki? Lo atravesaré con mi Flota de Hierro y encontraré a la reina donde quiera que se encuentre.

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#10 Publicado: Sab Dic 14, 2013 4:36 pm  Responder citando

Así comenzó la Fe Militante:
- 37 - 48 AL  
Tras la muerte de Aegon, su hijo Aenys I, nacido del incesto, asciende al trono. La Fe de los Siete se rebela contra los Targaryen, objetando su nacimiento incestuoso. El rey Aenys I, incapaz de lidiar con la revuelta, designa a su hermano y heredero, Maegor, para que se encargue de la crisis. Maegor intenta terminar con la rebelión por medio de métodos brutales, que resultan en la muerte de miles de personas.

- 48 AL  Muerte del rey Maegor el Cruel. El rey Jaehaerys acaba con la rebelión gracias a la diplomacia, prometiendo amnistía si la Fe Militante se disuelve; la Fe acepta los términos. Jaehaerys pasa a ser conocido como El Conciliador.

Luego en el Trono de Hierro Maegor es asesinado. Malicio que él fue parte del precio de la conciliación. :eusa:
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#11 Publicado: Jue Jul 24, 2014 11:27 pm  Responder citando

beugerard escribió el Dom Nov 24, 2013 5:32 pm :
Con respecto a los maestres... Ciertamente lady Dustin, lord Manderly y Marwyn nos han mostrado un nuevo aspecto de los alumnos de la Ciudadela, que nos muestra una faceta más obscura de la orden. Aunque Tyrion ya nos había mostrado que el gran Maestre también era fácilmente corrompible.
[...]
Estos ejemplos muestran que en algunos casos no se puede confiar en algunos maestres, en otros casos se puede no estar de acuerdo con sus métodos y consejos, pero que en general se puede confiar en que apoyaran al señor feudal al que sirvan. Siempre y cuando ese señor feudal no tenga dragones, claro.
No, si, los dragones marcan la diferencia. Mr. Green
...los alumnos de la Ciudadela, que nos muestra una faceta más obscura de la orden.. eso me recordó a uno de ellos muy oscuro: Qyburn. ¿Qué diablos será de él? ¿lo descubrirá el Gorrion Supremo? ¿Qué tipo de muerte tendrá?  
_________________
Cuando juegas al Juego de Tronos, ganas, o mueres.

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#12 Publicado: Mar Jul 29, 2014 10:15 pm  Responder citando

El malnacido Qyburn



Veamos. Los crímenes: prácticas médicas inhumanas, necromancia y magia negra, asesinatos, torturas, posibles violaciones.
   
Qyburn era un maestre en Antigua hasta que descubrieron que estaba disecando a la gente mientras todavía estaba viva. Sirvió como maestre de los Titiriteros Sangrientos, de Roose Bolton durante un tiempo, y finalmente le sirve a Cersei Lannister como su Consejero de los rumores. Dispone de los enemigos (incluso amigos) y prisioneros políticos de Cersei usándolos para sus experimentos. Está muy ávido de disponer de mujeres para los experimentos sexuales específicos.  
 
Qyburn no parece poseer sentimientos sádicos o sentir placer de herir a los prisioneros, pero no siente remordimientos por las torturas y muertes, sufrimientos, y horrores que causa. Qyburn puede ejecutar sus experimentos para satisfacer su curiosidad científica, sin embargo extremadamente cruel y sus acciones son malignas.

¿Cómo morirá? mi deseo es que lo disequen vivo. Algunas de sus víctimas o quien sea. Ojo por ojo. De torturas vive, de torturas muere. Twisted Evil
_________________
Me recuerda a cierta serpiente que conocí. Un compañero curioso, hasta que una montaña le cayó encima. [Tyrion Lannister]

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#13 Publicado: Lun Ago 04, 2014 2:33 am  Responder citando

Qyburn es un joputilla, eso sí, a la petarda de Cersei ni agua. Su problema además es que se cree más lista que nadie y que la tiene más larga y gorda que su mismísimo padre, y nanai. Es una inepta, una estúpida, una necia, y una soberbia.
Cersei no sabe gobernar ni para las grandes familias, a las que agravia continuamente, ni tampoco para las clases más humildes y bajas del reino, a las que no es que desprecie, es que ni las cuenta. u;M
_________________
El que lucha y huye, vive para pelear nuevamente, pero el que es asesinado en el campo de batalla, nunca más se pone de pie. [Oliver Goldsmith]

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#14 Publicado: Mar Ago 05, 2014 2:29 pm  Responder citando

made_in_chile escribió :
El malnacido Qyburn



Veamos. Los crímenes: prácticas médicas inhumanas, necromancia y magia negra, asesinatos, torturas, posibles violaciones.
   
Qyburn era un maestre en Antigua hasta que descubrieron que estaba disecando a la gente mientras todavía estaba viva. Sirvió como maestre de los Titiriteros Sangrientos, de Roose Bolton durante un tiempo, y finalmente le sirve a Cersei Lannister como su Consejero de los rumores. Dispone de los enemigos (incluso amigos) y prisioneros políticos de Cersei usándolos para sus experimentos. Está muy ávido de disponer de mujeres para los experimentos sexuales específicos.  
 
Qyburn no parece poseer sentimientos sádicos o sentir placer de herir a los prisioneros, pero no siente remordimientos por las torturas y muertes, sufrimientos, y horrores que causa. Qyburn puede ejecutar sus experimentos para satisfacer su curiosidad científica, sin embargo extremadamente cruel y sus acciones son malignas.

¿Cómo morirá? mi deseo es que lo disequen vivo. Algunas de sus víctimas o quien sea. Ojo por ojo. De torturas vive, de torturas muere. Twisted Evil


Calculo que si las cosas se ponen fieras en king´s landing, Quiburn no va a tener muchos medios de escape, ya que o bien algun experimento se le pone en contra o se lo cepillan los gorriones.
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"Most have been forgotten. Most deserve to be forgotten. The heroes will always be remembered. The best. The best and the worst. And a few who were a bit of both"

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#15 Publicado: Mar Ago 05, 2014 6:22 pm  Responder citando

Para mi, Qyburn es un monstruo malnacido tan grande como Ramsay bastardo Bolton. Desearía que Martin haya ideado una muerte igualmente espantosa para ambos.
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