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CANCION DE HIELO Y FUEGO » Comentarios y Entrevistas de GRRM
Comentario del Abuelo George
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Tema creado por Javier Carilla - Jue Ene 10, 2013 3:02 pm - 10935 lecturas
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NedStark
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#76 Publicado: Sab Ene 09, 2016 11:37 pm - Título del mensaje: Asunto Responder citando

Estoy de acuerdo contigo casi al 100% eowyn.

Para mi el caso de Jon y Gandalf son idénticos. Dices que Jon resucitará porque su trabajo no ha terminado, está llamado a hacer algo más grande.

Gandalf el Gris muere contra el Balrog. Ahora bien, Gandalf es la personificación de los valar en la Tierra Media, es una especie de dios, pero mortal. Tras la traición de Saruman no había un mago blanco que encabezara la lucha contra Sauron, y los dioses decidieron enviar de nuevo al espíritu de Gandalf.

En cierto modo su trabajo tampoco había acabado, ya que no había más magos.
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beugerard
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#77 Publicado: Dom Ene 10, 2016 6:43 am - Título del mensaje: Re: Asunto Responder citando

NedStark escribió :
Estoy de acuerdo contigo casi al 100% eowyn.

Para mi el caso de Jon y Gandalf son idénticos. Dices que Jon resucitará porque su trabajo no ha terminado, está llamado a hacer algo más grande.

Gandalf el Gris muere contra el Balrog. Ahora bien, Gandalf es la personificación de los valar en la Tierra Media, es una especie de dios, pero mortal. Tras la traición de Saruman no había un mago blanco que encabezara la lucha contra Sauron, y los dioses decidieron enviar de nuevo al espíritu de Gandalf.

En cierto modo su trabajo tampoco había acabado, ya que no había más magos.
Los 5 magos fueron enviados a la tierra media para enfrentarse a Sauron. Eran ángeles y se les dio forma de hombres viejos para que solo se dedicaran a destruirlo. Pero cuatro de ellos se desviaron de su camino, Solo Gandalf cumplió con su destino y por eso se le dejó regresar a las tierras de los inmortales. Lo que critica Martin de la resurrección de Gandalf es que regresara mejorado. En su opinión la muerte debió disminuirlo, no hacerlo más poderoso,
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Thomkea
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#78 Publicado: Lun Ene 11, 2016 5:51 am - Título del mensaje: Re: Asunto Responder citando

beugerard escribió :
NedStark escribió :
Estoy de acuerdo contigo casi al 100% eowyn.

Para mi el caso de Jon y Gandalf son idénticos. Dices que Jon resucitará porque su trabajo no ha terminado, está llamado a hacer algo más grande.

Gandalf el Gris muere contra el Balrog. Ahora bien, Gandalf es la personificación de los valar en la Tierra Media, es una especie de dios, pero mortal. Tras la traición de Saruman no había un mago blanco que encabezara la lucha contra Sauron, y los dioses decidieron enviar de nuevo al espíritu de Gandalf.

En cierto modo su trabajo tampoco había acabado, ya que no había más magos.
Los 5 magos fueron enviados a la tierra media para enfrentarse a Sauron. Eran ángeles y se les dio forma de hombres viejos para que solo se dedicaran a destruirlo. Pero cuatro de ellos se desviaron de su camino, Solo Gandalf cumplió con su destino y por eso se le dejó regresar a las tierras de los inmortales. Lo que critica Martin de la resurrección de Gandalf es que regresara mejorado. En su opinión la muerte debió disminuirlo, no hacerlo más poderoso,


Lo que pasa es que se malinterpreta la "muerte" de Gandalf, no es un ángel,  es un maiar, una raza más de las que Tolkien creó, en poder solo por debajo de los Valar y definitivamente por encima del resto de las razas, elfos, hombres, numenoreanos, medio elfos, enanos, ents, aguilas, etc. y de todas estas, solo los hombres (en todas sus versiones: hobbits, numenoreanos, edain, etc) enfrentan una muerte definitiva, mientras para el resto de las razas la perdida de su cuerpo solo los hace volver a las mansiones de espiritus que en las tierras imperecederas tiene cada raza, ahora  para elfos y maiar "revivir" solo implica volver a tomar forma corporal y si es su deseo volver a la tierra media, en ocasiones con sus recuerdos intactos o sin ellos.

El caso de los 5 magos es particular, después de la guerra de los silmarils y la caída de numenor, los valar prohíben expresamente cualquier intromisión por parte de valar y maiar en la tierra media y sus razas, sin embargo tras la guerra de la ultima alianza deciden enviar emisarios para ayudar a los pueblos restantes de la tierra media en su lucha contra Sauron que de igual manera es un maiar.

Lo hacen en cuerpos "viejos" para evitar demostrar cualquier tipo de superioridad y con la instrucción de no demostrar su verdadero poder, pero al igual que cualquier raza de ese mundo con voluntad propia, lo que ocasiona que cada uno de ellos tome distintos caminos.

Cuando Gandalf pelea con el balrog (que es un Urumaiar), el sabe es el único además tal vez de Aragon capaz de pelear con semejante monstruo con la diferencia que Aragon si moría ya todo estaria perdido, en esa batalla su cuerpo queda muy dañado y su espiritu regresa a su lugar de origen, solo para ser enviado de nuevo a terminar su misión (con su consentimiento) y asumiendo el rango que tenía Saruman como líder de la orden de los magos y pudiendo de esta manera demostrar más poder que cuando era gris.

La critica de Martín pudo ser en función al retorno del personaje, pero en la historia general ese retorno era hasta necesario para equilibrar las fuerzas entre ambos bandos, fuera de eso en la historia de la Tierra Media no hay resurrecciones por ningún arte o medio físico o arcano, los muertos, muertos se quedaban salvo que fueran inmortales como Gandalf y en cambio Martín parece muchas veces matar solo para demostrarnos más adelante que realmente no estaban muertos exepto el caso de Catelyn Stark y Beric Dondarrion.
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NedStark
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#79 Publicado: Lun Ene 11, 2016 10:07 am - Título del mensaje: Asunto Responder citando

Gracias Thomkea, has explicado el tema de Gandalf mucho mejor que yo, que me lío mucho con los seres de la Tierra Media  5%:
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#80 Publicado: Lun Ene 11, 2016 8:59 pm - Título del mensaje: Re: Asunto Responder citando

Thomkea escribió :
beugerard escribió :
NedStark escribió :
Estoy de acuerdo contigo casi al 100% eowyn.

Para mi el caso de Jon y Gandalf son idénticos. Dices que Jon resucitará porque su trabajo no ha terminado, está llamado a hacer algo más grande.

Gandalf el Gris muere contra el Balrog. Ahora bien, Gandalf es la personificación de los valar en la Tierra Media, es una especie de dios, pero mortal. Tras la traición de Saruman no había un mago blanco que encabezara la lucha contra Sauron, y los dioses decidieron enviar de nuevo al espíritu de Gandalf.

En cierto modo su trabajo tampoco había acabado, ya que no había más magos.
Los 5 magos fueron enviados a la tierra media para enfrentarse a Sauron. Eran ángeles y se les dio forma de hombres viejos para que solo se dedicaran a destruirlo. Pero cuatro de ellos se desviaron de su camino, Solo Gandalf cumplió con su destino y por eso se le dejó regresar a las tierras de los inmortales. Lo que critica Martin de la resurrección de Gandalf es que regresara mejorado. En su opinión la muerte debió disminuirlo, no hacerlo más poderoso,


Lo que pasa es que se malinterpreta la "muerte" de Gandalf, no es un ángel,  es un maiar, una raza más de las que Tolkien creó, en poder solo por debajo de los Valar y definitivamente por encima del resto de las razas, elfos, hombres, numenoreanos, medio elfos, enanos, ents, aguilas, etc. y de todas estas, solo los hombres (en todas sus versiones: hobbits, numenoreanos, edain, etc) enfrentan una muerte definitiva, mientras para el resto de las razas la perdida de su cuerpo solo los hace volver a las mansiones de espiritus que en las tierras imperecederas tiene cada raza, ahora  para elfos y maiar "revivir" solo implica volver a tomar forma corporal y si es su deseo volver a la tierra media, en ocasiones con sus recuerdos intactos o sin ellos.

El caso de los 5 magos es particular, después de la guerra de los silmarils y la caída de numenor, los valar prohíben expresamente cualquier intromisión por parte de valar y maiar en la tierra media y sus razas, sin embargo tras la guerra de la ultima alianza deciden enviar emisarios para ayudar a los pueblos restantes de la tierra media en su lucha contra Sauron que de igual manera es un maiar.

Lo hacen en cuerpos "viejos" para evitar demostrar cualquier tipo de superioridad y con la instrucción de no demostrar su verdadero poder, pero al igual que cualquier raza de ese mundo con voluntad propia, lo que ocasiona que cada uno de ellos tome distintos caminos.

Cuando Gandalf pelea con el balrog (que es un Urumaiar), el sabe es el único además tal vez de Aragon capaz de pelear con semejante monstruo con la diferencia que Aragon si moría ya todo estaria perdido, en esa batalla su cuerpo queda muy dañado y su espiritu regresa a su lugar de origen, solo para ser enviado de nuevo a terminar su misión (con su consentimiento) y asumiendo el rango que tenía Saruman como líder de la orden de los magos y pudiendo de esta manera demostrar más poder que cuando era gris.

La critica de Martín pudo ser en función al retorno del personaje, pero en la historia general ese retorno era hasta necesario para equilibrar las fuerzas entre ambos bandos, fuera de eso en la historia de la Tierra Media no hay resurrecciones por ningún arte o medio físico o arcano, los muertos, muertos se quedaban salvo que fueran inmortales como Gandalf y en cambio Martín parece muchas veces matar solo para demostrarnos más adelante que realmente no estaban muertos exepto el caso de Catelyn Stark y Beric Dondarrion.
Bueno... si hay alguien... Beren Erchamion hijo de Barahir y Emeldir, de la casa de  Bëor el Viejo. Beren era un humano común y silvestre.  Este muere en una lucha contra el lobo gigante Carcharoth para recuperar su mano amputada (y el Silmaril de los cielos). Su esposa Lúthien, quien era hija de un Elfo y una Maiar, gran conocedora de la magia por su madre y capaza de vivir en el mundo mientras este durara, como su padre, le pidió que su alma no dejara el mundo, sino que la esperara. Entonces ella abandonó su cuerpo, viajó a las estancias de Mandos, señor de la muerte. Ella cantó para él, conmoviéndolo y el señor de la muerte hizo la siguiente oferta:
Cita:
Por causa de sus fatigas y sus dolores, podría abandonar a Mandos e ir a Valinor, para morar allí hasta el fin de los días. Allí no la seguiría Beren. Porque no les estaba permitido a los Valar evitarle la muerte que es el don de Ilúvatar a los Hombres. Pero la otra elección posible era la que sigue: regresar a la Tierra Media y llevar consigo a Beren para morar allí otra vez, mas sin ninguna seguridad de vida o alegría. Ella se volvería entonces mortal y estaría sometida a una segunda muerte, lo mismo que él, y antes de no mucho abandonaría el mundo para siempre y su belleza no sería más que un recuerdo en el canto.
Por supuesto ella eligió regresar con su marido y morir como mortal con él. De todos los Elfos solo ella murió realmente. Del hijo de ambos  Dior el Hermoso, descienden Aragorn y su esposa Arwen. Y por eso Arwen podía decidir entre su naturaleza élfica y partir a Valinor, viviendo para siempre como su padre, o quedarse con Aragorn y morir como una mortal. Y como su ancestro ella decidió quedarse.
Y en cuanto a la naturaleza angélica de Gandalf... Ilúvatar, que es como es llamado Dios en el imaginarium de Tolkien, creo primero una raza de seres cantores, conocidos como Ainur. Un grupo de estos Ainur decidieron quedarse en Arda, el mundo cuando Iluvatar lo puso en marcha. Los 15 más poderosos fueron los Valar, conocidos como dioses después, aunque a Morgoroth le fue quitado el título, a pesar de ser mucho más poderoso por oponerse a los planes de los demás. Y los restantes ainur fueron llamados Maiar. Así que por su cercana relación con el Dios del mundo de Tolkien, el hecho de que es anterior al mundo, su poder, yo  considero a Gandalf un ángel. Pero no quise poner tanto en el anterior post, lamento si alguien pudo malinterpretarlo.

Ahh y hubo un Elfo a quien se le dio un segundo cuerpo antes, Glorfindel, quien murió, precisamente, luchando contra un Balrog en batalla. Es el elfo que en la novela, no en el libro, recoje a Frodo y lo lleva a través del río.
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Thomkea
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#81 Publicado: Mar Ene 12, 2016 5:50 am - Título del mensaje: Re: Asunto Responder citando

beugerard escribió :
Bueno... si hay alguien... Beren Erchamion hijo de Barahir y Emeldir, de la casa de  Bëor el Viejo. Beren era un humano común y silvestre.  Este muere en una lucha contra el lobo gigante Carcharoth para recuperar su mano amputada (y el Silmaril de los cielos). Su esposa Lúthien, quien era hija de un Elfo y una Maiar, gran conocedora de la magia por su madre y capaza de vivir en el mundo mientras este durara, como su padre, le pidió que su alma no dejara el mundo, sino que la esperara. Entonces ella abandonó su cuerpo, viajó a las estancias de Mandos, señor de la muerte. Ella cantó para él, conmoviéndolo y el señor de la muerte hizo la siguiente oferta:
Cita:
Por causa de sus fatigas y sus dolores, podría abandonar a Mandos e ir a Valinor, para morar allí hasta el fin de los días. Allí no la seguiría Beren. Porque no les estaba permitido a los Valar evitarle la muerte que es el don de Ilúvatar a los Hombres. Pero la otra elección posible era la que sigue: regresar a la Tierra Media y llevar consigo a Beren para morar allí otra vez, mas sin ninguna seguridad de vida o alegría. Ella se volvería entonces mortal y estaría sometida a una segunda muerte, lo mismo que él, y antes de no mucho abandonaría el mundo para siempre y su belleza no sería más que un recuerdo en el canto.
Por supuesto ella eligió regresar con su marido y morir como mortal con él. De todos los Elfos solo ella murió realmente. Del hijo de ambos  Dior el Hermoso, descienden Aragorn y su esposa Arwen. Y por eso Arwen podía decidir entre su naturaleza élfica y partir a Valinor, viviendo para siempre como su padre, o quedarse con Aragorn y morir como una mortal. Y como su ancestro ella decidió quedarse.
Y en cuanto a la naturaleza angélica de Gandalf... Ilúvatar, que es como es llamado Dios en el imaginarium de Tolkien, creo primero una raza de seres cantores, conocidos como Ainur. Un grupo de estos Ainur decidieron quedarse en Arda, el mundo cuando Iluvatar lo puso en marcha. Los 15 más poderosos fueron los Valar, conocidos como dioses después, aunque a Morgoroth le fue quitado el título, a pesar de ser mucho más poderoso por oponerse a los planes de los demás. Y los restantes ainur fueron llamados Maiar. Así que por su cercana relación con el Dios del mundo de Tolkien, el hecho de que es anterior al mundo, su poder, yo  considero a Gandalf un ángel. Pero no quise poner tanto en el anterior post, lamento si alguien pudo malinterpretarlo.

Ahh y hubo un Elfo a quien se le dio un segundo cuerpo antes, Glorfindel, quien murió, precisamente, luchando contra un Balrog en batalla. Es el elfo que en la novela, no en el libro, recoje a Frodo y lo lleva a través del río.


Si exactamente, Beren fue al único hombre al que le permitieron volver a tomar un cuerpo mientras su espíritu estuvo en las estancias de Mandos a causa de Luthien (aquí solo falto aclarar que una vez los epiritus de los hombres abandonan las estancias de Mandos ya no se sabe a donde van).

Por el contrario a Tuor (quien también es ancestro de Aragorn y bisabuelo de Arwen) se cuenta vagamente que fue el único de los hombres al que se le concedió el destino de los elfos y acceso a Valinor en el viaje que hace antes de su hijo durante la guerra de los Silmarils

Para Glorfindel sucedió lo mismo que para Miriel quien fue madre de Feanor el elfo mas poderoso que existe (que creo son de los únicos elfos de los que se tiene registro de su retorno en el legendarium de Tolkien), al ser elfos no tienen el don de la muerte, pero ambos deciden regresar a sus cuerpos para cumplir distintas misiones, además de llevar a Frodo, Glorfindel lucho contra el Rey Brujo en la guerra de Angmar y Arnor, del lado de los elfos y apoyando al ejercito de Gondor que puso fin a la guerra y pronunciando el hado del Rey Brujo de no morir a manos de ningún hombre.

Mientras Miriel se dedico a bordar las hazañas y sufrimientos de los Noldor (causadas en su mayoria por su hioj y su descendencia) en tapices gigantes que aun adornan las estancias de Mandos a donde llegan los espíritus de los elfos que han perdido un cuerpo.

Pero la realidad es que hablar de tanta mitología de Tolkien requeriría temas y comentarios extensos aunque no menos interesantes, eso si aun a Martin creo que le falto más para poder llegar al nivel que llego Tolkien con la mitologia de su historia, es en base a esto que por ello creo que los posibles comentarios de Martin hacia la obra de Tolkien deben ser mucho mas analizados.
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#82 Publicado: Mar Ene 12, 2016 6:56 am - Título del mensaje: Asunto Responder citando

Bueno... de Tuanor no queda claro si llegó o no, solo que partió hacia allá Pero cuando Eärendil y Elwing hicieron el mismo viaje y se presentaron con el Silmaril de los cielos ante Manwë que ellos son los primeros, claro que los dos eran medio elfos, así que tenían la oportunidad de decidir su destino final. Y si consideramos a los hobbits como hombres, entonces podría decirse que Bilbo y Frodo también lo lograron. En todo caso Glorfindel murió salvando a Tuanor y su esposa, quienes eran los padres de Eärendil
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#83 Publicado: Mar Ene 12, 2016 4:39 pm - Título del mensaje: Asunto Responder citando

Y es que hay que recordar que Tolkien no termino de escribir la historia de la primera edad y los años de las lámparas y los árboles. Todo lo dejo inconcluso y disperso.

Hay un sinnúmero de escritos, cuentos cortos y cartas escritas por el, que fue de donde su hijo armó la historia del Silamrillion.

Y primero deberíamos determinar sobre que escrito basarnos para poder establecer una línea en la historia, ahora con respecto a Tuor de el se presume ser aceptado con los eldar y es el único hombre en lograrlo. Después de tanto tiempo es un hecho que ya no muchos dan por no sucedido.

http://www.elfenomeno.com/info/ver/16030/titulo/Tuor

Con respecto al asunto de la inmortalidad de los elfos, esto lo explicó Tolkien y por acá se ve un poco más claro.

http://www.elfenomeno.com/info/ver/20617/titulo/fea

Finalmente con respecto a la comunidad del anillo, a la mayoría de ellos se les permitió ir a Aman, aunque sólo fuera para morir ahí.

A excepción de Merry, Pippin y Aragorn (hombres) todos los demás hicieron el viaje, el caso de Frodo, Sam y Bilbo, por haber portado el anillo en algún momento se les permitió viajar a Aman para curarse aunque nunca quedo claro si mueren ahí o no.

http://www.elfenomeno.com/info/ver/6919/titulo/Portador-del-Anillo

http://www.elfenomeno.com/info/ver/153/titulo/gimli
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#84 Publicado: Dom Abr 03, 2016 7:49 pm - Título del mensaje: Asunto Responder citando

Stannis es un hombre justo de acuerdo a George Martin

me encontré con este pasaje en una entrevista con GRRM, por lo que pensé que sería interesante compartir:
Cita:
Y es importante que los libros individuales se refieren a las guerras civiles, pero el título de la saga [Canción de Hielo y Fuego] nos recuerda constantemente que el verdadero problema radica en el Norte más allá del Muro. Stannis se convierte en uno de los pocos personajes que lo entiende totalmente, por lo que, a pesar de todo, es un hombre justo, y no sólo una versión de Enrique VII, Tiberio o Luis XI.

http://asoiaf.westeros.org/index.php?/topic/50782-stannis-is-a-righteous-man-according-to-grrm/

Comentario en westeros:
Cita:
En cualquier caso Stannis puede querer el trono para sí mismo, pero el hecho de que él reconoce que el rey tiene el deber de suma importancia para proteger el reino contra los Otros lo pone en una categoría totalmente diferente de todos los otros demandantes. Todo el mundo se preocupa por su propio bien o el honor de su familia. Stannis ve claramente que todo esto palidece en comparación con la amenaza existencial para todo Poniente que está creciendo más allá del Muro.

Saludos


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#85 Publicado: Mie Abr 06, 2016 7:37 pm - Título del mensaje: Re: Asunto Responder citando

Tridente escribió :
Stannis es un hombre justo de acuerdo a George Martin

me encontré con este pasaje en una entrevista con GRRM, por lo que pensé que sería interesante compartir:
Cita:
Y es importante que los libros individuales se refieren a las guerras civiles, pero el título de la saga [Canción de Hielo y Fuego] nos recuerda constantemente que el verdadero problema radica en el Norte más allá del Muro. Stannis se convierte en uno de los pocos personajes que lo entiende totalmente, por lo que, a pesar de todo, es un hombre justo, y no sólo una versión de Enrique VII, Tiberio o Luis XI.

http://asoiaf.westeros.org/index.php?/topic/50782-stannis-is-a-righteous-man-according-to-grrm/

Comentario en westeros:
Cita:
En cualquier caso Stannis puede querer el trono para sí mismo, pero el hecho de que él reconoce que el rey tiene el deber de suma importancia para proteger el reino contra los Otros lo pone en una categoría totalmente diferente de todos los otros demandantes. Todo el mundo se preocupa por su propio bien o el honor de su familia. Stannis ve claramente que todo esto palidece en comparación con la amenaza existencial para todo Poniente que está creciendo más allá del Muro.

Saludos
   Quizás es un guiño de Martin de que Stannis no muere en la Batalla de Hielo en Invernalia  Shocked
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#86 Publicado: Sab Mar 18, 2017 8:59 pm - Título del mensaje: Asunto Responder citando

George R. R. Martin abre un estudio de cine sin fines de lucro, ya que no tiene nada más que hacer.
http://www.avclub.com/article/george-rr-martin-starts-nonprofit-movie-studio-he--252265

Los fans le dedican esta elocuente imagen:
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#87 Publicado: Dom Mar 19, 2017 1:19 pm - Título del mensaje: Asunto Responder citando

Con suerte vamos a tener Vientos en el 2018... Con mucha suerte. Entre que a él le falta terminar quién sabe cuánto, y que luego sigue toda la etapa de edición y corrección, van a pasar varios meses/años hasta que esté listo el libro.

El final visto por HBO no me entusiasma para nada, no me entusiasma siquiera la próxima temporada. Ojalá termine la 7ma con la muerte de alguno de los importantes así vuelve mi hype por la historia de D&D. :/

Quiero leer nuevos PoVs de Bran y seguro es el que menos aparece en el próximo libro. Crying or Very sad

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#88 Publicado: Mar Mar 21, 2017 1:50 am - Título del mensaje: Asunto Responder citando

Martin cabreado con los "malos periodistas" quienes no publicitan su nuevo emprendimiento: una sala de cine en su Santa Fe querida. Me parto.  5%:
http://grrm.livejournal.com/528064.html
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#89 Publicado: Mar Mar 21, 2017 12:50 pm - Título del mensaje: Asunto Responder citando

Yo creo que a este hombre se le ha subido todo mucho a la cabeza y así estamos... Confused

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#90 Publicado: Mar Mar 21, 2017 7:45 pm - Título del mensaje: Re: Asunto Responder citando

winterfell escribió :
Martin cabreado con los "malos periodistas" quienes no publicitan su nuevo emprendimiento: una sala de cine en su Santa Fe querida. Me parto.  5%:
http://grrm.livejournal.com/528064.html
Hombre yo al menos diría que con la pasta que tiene forrados los bolsillos el Gordo puede permitirse costear su propia publicidad. Pero no, la quiere gratis.


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—¿Dónde está ese mar dothraki? Lo atravesaré con mi Flota de Hierro y encontraré a la reina donde quiera que se encuentre.

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