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CANCION DE HIELO Y FUEGO » Serie TV Juego de Tronos - Game of Thrones
Casas en extinción en JdT
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Tema creado por Elenei - Sab Jul 02, 2016 10:03 am - 1188 lecturas
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Elenei
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#1 Escribió el primer mensaje de este tema Publicado: Sab Jul 02, 2016 10:03 am - Título del mensaje: Casas en extinción en JdT Responder citando

Abro tema para que podamos hacer recuento de las casas extinguidas o casi en JdT. Así el año que viene cuando comience la escabechina     tenemos una guía de cual es la situación.

El debate original aquí.
http://juegodetronos.1foro.com/temporada-6-episodios-fotos-y-videos-t128-1545.html

Casas en extinción en JdT:
(refrito de las aportadas por LaQueNoArde, y beugerard, creo que queda más o menos así).
1) Completamente extinguidas:
Bolton: ningún Bolton vivo.
Karnstark: ¿ningún Karnstark vivo?

2) Con ningún heredero masculino vivo capacitado para tener hijos.
Baratheon: ningún heredero masculino vivo. Sólo queda el bastardo Gendry.
Martell: ningún heredero masculino vivo.
Tyrell: ningún heredero masculino vivo.
Greyjoy: el heredero masculino del rey no puede tener hijos. Cabe la posibilidad de la línea de Euron...je, je, como dice beaugerard su plan "no es un buen augurio para Ojo de Cuervo"
Stark: el heredero masculino no puede tener hijos.
Targaryen: sólo cuenta "oficialmente" con una heredera.

3)Con sólo uno o dos herederos masculinos potenciales.
Clegane: Como ha señalado beaugerard la Montaña no cuenta, sólo queda Sandor.
Tully: queda Edmure y el hijo de este. (En la conversación Edmure-Jaime en Aguasdulces Jaime amenaza con ir a buscarlo y lanzarlo con una catapulta contra el castillo, si no recuerdo mal)
Arryn: sólo queda Robalito.

4) Casa diezmadas a las que probablemente queden dos telediarios:
-Lannister:
beugerard escribió el Jue Jun 30, 2016 9:42 pm : :


Los señores de Roca Casterly han perdido muchos miembros a lo largo de las temporadas. Recuerdo que se mencionaron otros a lo largo de la serie, pero con la excepción de 2 primos fueron asesinados por Karstark, los demás son parricidios. Un primo por Jaime, Tyrion mató a su padre y Cersei mató a su tío y otro primo. Los hijos de Cersei son Lanister por la sangre, pero Baratheon legalmente. En todo caso ya murieron, un suicidio y 2 envenenados. Si los Lannister se siguen matando entre sí, no creo que a sus enemigos les quede mucho por hacer.


1:))

-Frey:
beugerard escribió el Jue Jun 30, 2016 9:42 pm : :

Los Señores del Cruce han hecho muchos enemigos y el cabeza de la casa y por lo menos 2 de sus hijos murieron en el capítulo final. No se si Arya haya matado a otros o si vaya a liberar a su tío de prisión. Espero que se aclaren más datos en la próxima temporada.


Arya se puede poner las botas de Freys   hasta llegar a sus objetivos últimos: la Montaña y Cersei.

5)Casos peculiares:
beugerard escribió el Jue Jun 30, 2016 9:42 pm: :

Stark (Jon no esta legitimado todavía y en todo caso sabemos que si se le legitimara obtendría el apellido de su padre no su madre. Bran no puede tener hijos)


Depende de como avance la serie, puede legitimarse como Stark ahora, y/o como Targaryen cuando descubra sus orígenes. También puede pasar de apellidos y quedarse con el Snow:
- Si Jon se queda con el Snow la casa Stark está extinta. Si acaba decidiéndose por el Targaryen sólo quedarían como Stark sus hermanas. La casa Stark estaría extinta.
-Si Dany se casa y no mantiene el Targaryen (excepto que se casase con Jon Targaryen) la casa está también extinta.

Resultado...o adaptan la matrilinealidad para salvar la casa o una gran parte de las familias principales de poniente están caput.  
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¿Y de verás están muertos? -preguntó Royce delicadamente-. ¿Qué pruebas tenemos?

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#2 Publicado: Sab Jul 02, 2016 9:03 pm - Título del mensaje: Asunto Responder citando

Elenei escribió :
Abro tema para que podamos hacer recuento de las casas extinguidas o casi en JdT. Así el año que viene cuando comience la escabechina     tenemos una guía de cual es la situación.

Resultado...o adaptan la matrilinealidad para salvar la casa o una gran parte de las familias principales de poniente están caput.  
Está claro que las grandes Casas están camino de la extinción. La matrilinealidad es una de las posibles soluciones, pero hay otra. O tengo malísima memoria, o en El Mundo de Hielo y Fuego se relata que a falta de herederos varones, algunas familias otorgaban el título de Señor a algún pariente lejano, con la condición de que adopten el apellido de la familia.
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#3 Publicado: Sab Jul 02, 2016 9:38 pm - Título del mensaje: Re: Asunto Responder citando

arya27 escribió :
en El Mundo de Hielo y Fuego se relata que a falta de herederos varones, algunas familias otorgaban el título de Señor a algún pariente lejano, con la condición de que adopten el apellido de la familia.
ahorita solo recuerdo dos ejemplos:
1) El supuesto hijo de Bael el Bardo, aunque al parecer los Stark no lo recuerdan, sino solo los salvajes.
2) La Casa Nymeros-Martell quienes siempre heredan el apellido al primogénito de la casa, sin importar el género.
No se si hayan otros ejemplos...
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#4 Publicado: Dom Jul 03, 2016 3:16 am - Título del mensaje: Asunto Responder citando

Tema interesante porque siempre me preguntado: quien gobierna bastion de tormenta si ya no hay baratheon vivo (sin contar con los bastardos), quien gobierna rocadragon si tampoco esta stannis?
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#5 Publicado: Dom Jul 03, 2016 7:46 am - Título del mensaje: Re: Asunto Responder citando

milord escribió :
Tema interesante porque siempre me preguntado: quien gobierna bastion de tormenta si ya no hay baratheon vivo (sin contar con los bastardos), quien gobierna rocadragon si tampoco esta stannis?
En las novelas esta muy claro. En la serie, creo que se olvidaron de ese pequeño detalle.
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#6 Publicado: Dom Jul 03, 2016 3:01 pm - Título del mensaje: Asunto Responder citando

arya27 escribió :
Elenei escribió :
Abro tema para que podamos hacer recuento de las casas extinguidas o casi en JdT. Así el año que viene cuando comience la escabechina     tenemos una guía de cual es la situación.

Resultado...o adaptan la matrilinealidad para salvar la casa o una gran parte de las familias principales de poniente están caput.  
Está claro que las grandes Casas están camino de la extinción. La matrilinealidad es una de las posibles soluciones, pero hay otra. O tengo malísima memoria, o en El Mundo de Hielo y Fuego se relata que a falta de herederos varones, algunas familias otorgaban el título de Señor a algún pariente lejano, con la condición de que adopten el apellido de la familia.
beugerard escribió :
ahorita solo recuerdo dos ejemplos:
1) El supuesto hijo de Bael el Bardo, aunque al parecer los Stark no lo recuerdan, sino solo los salvajes.
buscaré ese pasaje en El Mundo de Hielo y fuego, no obstante, lo primero que me vino a la mente son "Ellas-Lobas" de Invernalia. En algún momento los hombres Stark murieron en la batalla y solo quedaban mujeres, y algo tuvieron que hacer... digo, en el árbol genealógico no hay ninguna Reina Stark, ni nadie menciona a una mujer como la cabeza de la familia, ya que existía la posibilidad, en el caso de extinguirse la línea de sucesión masculina, de que el marido de la señora arriara su propio emblema. Orys Baraheon se casó con la única hija y heredera de Argilac el Arrogante y la Casa Durrandon desapareció. Igual la legendaria Casa Gardener.
Cita:
beugerard escribió : 2) La Casa Nymeros-Martell quienes siempre heredan el apellido al primogénito de la casa, sin importar el género.

Es verdad, pero Dorne es un caso especial. Es el único reino que mantiene costumbres propias procedentes del Rhoyne, como la herencia al primogénito, sea varón o mujer, y la utilización del título de príncipe en lugar del de rey.    
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#7 Publicado: Dom Jul 03, 2016 10:18 pm - Título del mensaje: Asunto Responder citando

mijuego escribió :

Está claro que las grandes Casas están camino de la extinción. La matrilinealidad es una de las posibles soluciones, pero hay otra. O tengo malísima memoria, o en El Mundo de Hielo y Fuego se relata que a falta de herederos varones, algunas familias otorgaban el título de Señor a algún pariente lejano, con la condición de que adopten el apellido de la familia.
La Casa Lydden de Cuevahonda, surgió durante la Invasión Ándala en el Occidente, tras la decisión de los Reyes de la Roca de convertir a sus enemigos en aliados casando a sus hijas con los Ándalos. El rey Gerold III Lannister casó a su única hija con Ser Joffrey Lydden y tras su muerte sin herederos masculinos, Ser Joffery tomó el apellido Lannister y fue proclamado Rey de la Roca y fue uno de los primeros Ándalos en gobernar la Roca.
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#8 Publicado: Lun Jul 04, 2016 7:36 pm - Título del mensaje: Asunto Responder citando

Ya sé que estamos hablando de la serie, pero las leyes ponientis aun podrían aplicarse, salvo que D&D decidan que quieren llevar la trama hacia el feminismo y el matriarcado.

Casas que se han quedado sin herederos naturales: Casa Darry. En Tormenta de Espadas vemos como La Mano del Rey, Tywin Lannister, le concede el título de Lord a su sobrino Ser Lancel Lannister junto con las tierras.  

Choque de Reyes. Durante la Batalla del Aguasnegras, donde Ser Philip Foote luchó del lado del ejército combinado Lannister-Tyrell, luchó y mató a Lord Bryce Caron, el Señor de Nocturnia, en combate singular. Después de la batalla, Philip Foote fue nombrado el nuevo Señor de Nocturnia y recibió todas las tierras, los derechos e ingresos de la Casa Caron.
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#9 Publicado: Mar Jul 05, 2016 3:24 am - Título del mensaje: Re: Asunto Responder citando

winterfell escribió :
Ya sé que estamos hablando de la serie, pero las leyes ponientis aun podrían aplicarse, salvo que D&D decidan que quieren llevar la trama hacia el feminismo y el matriarcado.

Casas que se han quedado sin herederos naturales: Casa Darry. En Tormenta de Espadas vemos como La Mano del Rey, Tywin Lannister, le concede el título de Lord a su sobrino Ser Lancel Lannister junto con las tierras.  

Choque de Reyes. Durante la Batalla del Aguasnegras, donde Ser Philip Foote luchó del lado del ejército combinado Lannister-Tyrell, luchó y mató a Lord Bryce Caron, el Señor de Nocturnia, en combate singular. Después de la batalla, Philip Foote fue nombrado el nuevo Señor de Nocturnia y recibió todas las tierras, los derechos e ingresos de la Casa Caron.
No quise mencionar a los Darry porque creo que ni se les menciona en la serie. Otra casa de la que se aprovecharon los Lannister, al desaparecer todos los varones fue los Hayfort. Tyrek Lannister se caso con Ermesande la última heredera. Otra casa menor que se extinguió durante las novelas fueron los Whent de Harrenhal. Hay más pero no tengo ganas de buscarlos ahora.
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#10 Publicado: Mie Jul 06, 2016 10:27 pm - Título del mensaje: Asunto Responder citando

En Festín de Cuervos, Harrold Hardyng (Harry el Heredero) es el heredero de la Casa Arryn.

Meñique: "Nuestro pobre y valeroso Robalito es un niño tan enfermizo que sólo es cuestión de tiempo. Cuando muera Robert, Harry el Heredero se convertirá en Lord Harrold, Defensor del Valle y señor del Nido de Águilas."

Y-conjeturo-Harry tomará para sí el ilustre apellido Arryn.
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#11 Publicado: Jue Jul 07, 2016 3:29 pm - Título del mensaje: Re: Asunto Responder citando

Garra escribió :
Y-conjeturo-Harry tomará para sí el ilustre apellido Arryn.
Y Meñique lo matará. Harry probablemente volará por la Puerta de la Luna.. por accidente... Very Happy  

En todo caso, en los libros, además de la Casa Martell, yo recuerdo que algunas mujeres accedieron al titilo de la Señora de su Casa. Tal es el caso de Rohanne Webber, Anya Waynwood, y Maege Mormont (Lyanna Mormont en la serie). En algún momento de la historia, hubo una Lady Arryn y una Lady Blackwood.

Un cordial saludo
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#12 Publicado: Sab Jul 09, 2016 7:18 am - Título del mensaje: Re: Asunto Responder citando

mijuego escribió :
Garra escribió :
Y-conjeturo-Harry tomará para sí el ilustre apellido Arryn.
Y Meñique lo matará. Harry probablemente volará por la Puerta de la Luna.. por accidente... Very Happy  

En todo caso, en los libros, además de la Casa Martell, yo recuerdo que algunas mujeres accedieron al titilo de la Señora de su Casa. Tal es el caso de Rohanne Webber, Anya Waynwood, y Maege Mormont (Lyanna Mormont en la serie). En algún momento de la historia, hubo una Lady Arryn y una Lady Blackwood.

Un cordial saludo
Es posible que en muchos de esos casos fueran las viudas de sus respectivos señores. No en el caso de las Mormont, quienes aseguran que su madre las tuvo con un oso.
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#13 Publicado: Dom Jul 10, 2016 7:03 pm - Título del mensaje: Re: Asunto Responder citando

Garra escribió :
En Festín de Cuervos, Harrold Hardyng (Harry el Heredero) es el heredero de la Casa Arryn.

Meñique: "Nuestro pobre y valeroso Robalito es un niño tan enfermizo que sólo es cuestión de tiempo. Cuando muera Robert, Harry el Heredero se convertirá en Lord Harrold, Defensor del Valle y señor del Nido de Águilas."

Y-conjeturo-Harry tomará para sí el ilustre apellido Arryn.
Desde un punto de vista político el Valle está juramentado al hijo de Jon Arryn, aunque si muere, imagino que Lord Yohn Royce tratará de tomar el Nido de Aguilas para sí mismo antes de dejarlo caer en manos de Meñique. Sobre todo porque Meñique proviene de una casa de tan pobre, que hace muy poco ascendió a la posicicion de la nobleza. Si Meñique mata a Robin, le entregará el Valle a los Royce.
Por lo tanto, cabe la probabilidad de que la Casa Arryn se extinga y el estandarte de Lord Yohn Royce volverá a flamear sobre el Nido de Aguilas.

(El rey Robar II Royce, el último rey de Bronce y único Gran Rey del Valle, Los Dedos, y las Montañas de la Luna. Derrotado por el ejército liderado por Artys Arryn. El Mundo de Hielo y Fuego)
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—¿Dónde está ese mar dothraki? Lo atravesaré con mi Flota de Hierro y encontraré a la reina donde quiera que se encuentre.

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#14 Publicado: Dom Jul 10, 2016 10:26 pm - Título del mensaje: Asunto Responder citando

beugerard escribió :
Es posible que en muchos de esos casos fueran las viudas de sus respectivos señores. No en el caso de las Mormont, quienes aseguran que su madre las tuvo con un oso.
5%:  los Osos [Mormont] han servido de inspiración a bardos

Entonces ella suspiró y chilló y dio patadas al aire.
¡Mi oso!, cantó.
¡Mi oso precioso!
Y se marcharon juntos, de aquí para allá.
El oso, el oso y la bella doncella

(;)
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#15 Escribió el primer mensaje de este tema Publicado: Lun Jul 11, 2016 1:55 pm - Título del mensaje: Asunto Responder citando

¡Madre mía, entre Martin y D&D no va a quedar nadie vivo en Westeros1      

Creo que la solución más probable es la que planteaba Ana:
Ana escribió el Dom Jul 03, 2016 11:18 pm :
La Casa Lydden de Cuevahonda, surgió durante la Invasión Ándala en el Occidente, tras la decisión de los Reyes de la Roca de convertir a sus enemigos en aliados casando a sus hijas con los Ándalos. El rey Gerold III Lannister casó a su única hija con Ser Joffrey Lydden y tras su muerte sin herederos masculinos, Ser Joffery tomó el apellido Lannister y fue proclamado Rey de la Roca y fue uno de los primeros Ándalos en gobernar la Roca.
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Estoy segura de que más de un señor menor se apuntaría a perder su apellido para ganar el apellido Martell, Greyjoy, Targaryen o Stark.  :eusa:
Los que lo tienen más chungo en la serie son los Tyrell. Como no opten por algún familiar de menor rango se han extinguido a la muerte de Olenna.

P.D:...je, je, seguro que a Jorah no le importaba lamerle el pelo a Dany... (;)
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